Anonim

Ezt az átiratot az érthetőség kedvéért szerkesztettük.

Eric J. Topol, MD: Helló. Eric Topol vagyok, a Medscape főszerkesztője. Igazi bánás számomra, hogy visszahozom Zubin Damania-t, aki ismert - a ZDoggMD-t, aki egyike annak a két embernek, akiket kétszer vettünk egy Medscape egy-egy interjúba. Zubin meglehetősen megkülönböztető fickó. Üdvözlet, Zubin.

Zubin R. Damania, MD: Nagyon izgalmas visszatérni, Eric.

Topol: Mióta legutóbb néhány évvel ezelőtt összehívtunk a Medscape-re, Ön egy nagyon híres karrierjével folytatta internetes hírességét, vírusos videókat készített. De te is költözöttél. A Las Vegas-i lemezjátszón voltál. Meg tudja mondani, mi történt ezzel?

Damania: Nagyon jó ötletünk volt az egészség ezen koncepciójának felépítésére, amely gondolatunkban azt jelentette, hogy ki kell alakítania egy rendszert, hogy az ösztönzőket hozzáigazítsa a kívánthoz. És mi azt akartuk, hogy megakadályozzuk a betegséget, még mielőtt megtörténne, a csapat alapú együttműködési ellátás, mindenki, aki a képzés csúcsán gyakorolja, a beteg szolgálatában, de egymás szolgálatában is - mert ha nem vesszük a gondozót összetevőbe, hiányzik az egyenlet fele, igaz? Tehát ezt szem előtt tartva terveztünk egy nem együtt járó, korlátlan hozzáférésű, mindenki által kezelhető büféreggelit, és volt egy biztosítási partnerünk, a Nevada Health Co-op. Termékeinket a szövetségi tőzsdére helyezték, hogy a betegek hozzáférhessenek ehhez a nagy tapintású, kapcsolatok által vezérelt alapellátáshoz, amely támogatásokkal nagyjából ingyenes volt.

Feladatunk az volt, hogy a betegeket a rendszeren keresztül navigáljuk, megóvjuk őket a bajoktól, megóvjuk őket a szükségtelen befogadástól, valamint a kardiológusok és más szakemberek kezétől, kivéve, ha a betegnek szüksége volt rá. Ez elég jól működött. Csodálatos eredményeink voltak. Jó számú beteget vettünk fel, majd egy nap ugyanaz a biztosítótársaság felhívott minket és azt mondta: "Igen, 2 hónap múlva megszűnik az üzlet, tehát új orvost kell találnia. otthont azoknak a betegeknek vagy más partnernek. "

Amikor felkeresettünk más biztosítási partnereket, azt mondták: "Ó, persze. Ez nagyon jól néz ki. Itt küldném a saját családomat. De havonta egy ötödik összeget adunk neked betegenként, mint amit a srácok adtak neked. És Copay-t kell fizetnie "(ami megtöri a modellt). "És talán megteheted a Botoxot vagy valami hasonlót, hogy pótolják a hiányt." Ezen a ponton inkább úgy döntöttem, hogy centrifugálom.

Az Iora Health barátai ugyanazt a modellt folytatják több államban a Medicare Advantage segítségével, amely jó, stabil partner, és ösztönzőket kínál az ilyen rendszerhez. Pár évig Vegasban voltam, a showomat csináltam. De most visszatérek az öböl környékén, mert szerintem sokkal több jó egészségügyi esemény folyik itt a show-ra.

Topol: A műsorod és a videóide mellett mit csinálsz? Visszatér a gyakorlatba, vagy elmarad ebből?

Damania: Ha teljes munkaidőben gyakorolnék, pénzügyileg hívnék fel egy szervezetet vagy valami ilyesmit, és nem tudnám megmondani a műsoromban szereplő dolgokat, amelyeket mondok. Az egyik igazi hangmagasságunk az, hogy szűrt hangok vagyunk. Tehát ehelyett az UNLV Orvostudományi Iskolában dolgozom. Visszamegyek Vegasba, és ingyenesen körbeutazom a megyei kórházban a ház személyzetével egyetemi karként. Ha ki akarnak rúgni, az remek; egyébként nem fizetnek nekem. De valóban értékelik azt a hangot és nézőpontot, amelyet megpróbálok adni. Ez a klinikai munkám. Aztán a show-ra, a videókra összpontosítom, megpróbálom megvilágítani a fényes foltokat, ahol a dolgok ténylegesen működnek az egészségügyi ellátásban, majd rávilágítom arra, ahol nem dolgoznak, mert azt hiszem, hogy mindkettő fontos a törzs számára a gyógyászatból - hogy összegyűjtsünk és kollektív hangot képviseljünk, amire ilyen régóta hiányzott.

Topol: Olyan fontos témát érint, amelyet veletek szeretnék kidolgozni: Az orvosoknak és az orvosi közösségnek hangot kell adni. Már ütöttél erre, amikor azt mondta, hogy ha egy orvosi csoporttal vesz részt az öbölvidéken, akkor valószínűleg nem lesz képes leválasztani a hálózatról és a fékét. Tudjuk azt is, hogy általában az orvosoknak nem volt története aktivistákként. De nekem úgy tűnik, azóta, az orvosiskolában, amikor az egyik érettségi címet adtad. Ez volt a kitörési pillanat '99-ben? Vagy akkor kezdte, amikor a kiságyban volt? Mikor történt ez?

Damania: Kicsi óta bölcs aleck voltam. Hierarchikus szervezetekben, valamilyen oknál fogva, soha nem jártam jól, és ez arroganciaként vált ki. A tanárok azt mondanák: "Arrogáns; gondolod, hogy többet tudsz, mint mi." De nem így éreztem magam. Benne csalóként éreztem magam. De elég láttam, hogy felismerjem, hogy ennek a szervezetnek nincs értelme, ennek a hierarchiának nincs értelme, és amit csinálnak, nincs értelme. Az orvosi iskolában kifejeztem azokat a részeket, amelyeknek nincs értelme ebben az UCSF-ben '99-ben megrendezett ballagási beszédben. A karok most átölelik, amit mondtam. Nemrégiben visszatértem a találkozáshoz, és innovátor díjat kaptam, és mindezt a jó dolgot. Abban az időben emlékszem, hogy azt mondták, hogy voltak olyan oktatók, akik úgy gondolták, hogy nem kellene diplomát adnom, mert azt mondtam, amit mondtam, ami igaz volt a hierarchikus rendszerben szerzett tapasztalatainkkal. Beszéltem a hatalomról a hatalomra, kondicionálásra, ahol megtanuljuk, hogy leüljön egy összeomlott rendszerrel szemben ahelyett, hogy felállnának és azt mondanák: "Tudod mit? Hatalmunk van arra, hogy megváltoztassuk ezt a rendszert."

Topol: Gyanítom, hogy a kezdő címet nem kísérte rap zene.

Damania: Mielőtt bekapcsolódtam a rap-játékba. További 11 év telt el, mielőtt létrehoztam a ZDoggMD-t.

Topol: Tehát a ZDogg már egy évtizede megy? Hány videót készítettél az évtized alatt?

Damania: Jó 400 - show-epizódjuk, több zenei videó, különféle interjúk. Őrült lett. És oly módon forgatták el, amit még soha nem tudtam volna elképzelni. Nem így tervezték meg, de ez az út vált sok értelmet érdemlővé.

Topol: Figyelemre méltó, hogy ezek a programok mennyire rezonálnak az orvosok körében. Természetesen részben te is lázadó vagy, és olyan dolgokat fog mondani, amire az emberek gondolkodnak, de valójában megfogalmazod őket, és szórakoztató módon csinálod. Mire számít, ha azt mondja: "Videót készítek erről a témáról"? Mi ösztönöz téged valamire?

Damania: Bármikor körbejárom a kórházat, nagyon dühös vagyok. Látom az egészséget befolyásoló társadalmi tényezők szempontjából, hogy hogyan csinálunk hibákat a kórházban, az emberek hamisságát ebben a nagyon összetett és rosszul megtervezett nemrendszerben. És idegesít, mert azt hiszem, mi lenne, ha anyám vagy a testvérem, vagy a gyerek? Aztán végül készítek egy videót vagy egy videó sorozatot róla. Körülbelül 2 millió követőnk van a közösségi média platformjainkon. Nagyon sok egészségügyi szakember vesz részt ebben az erőfeszítésben. Z-packnek hívják magukat. (Nem én jöttem fel a névvel.)

Minden nap hozzászólást adnak nekem, mintegy 2000 Facebook üzenet, Instagram, Twitter formájában. Szóval azt fogják mondani: "Hé, ez történik a kórházamban." Vagy "Láttad ezt a cikket?" Vagy "el tudod hinni abban? Beszélhetsz erről?" Megtalálom a jelet az összes zajban, majd aztán cselekszem. Azt hiszem, ez egy olyan történet, amelyet senki sem mond el. Így hallgatok a frontvonalakat. Meghallgatom az adminisztrátorokat és a vezetőket is, mert fontos hangjuk van, amelyet meg kell hallgatni. Arra is szenvednek, amit „erkölcsi sérülésnek” hívunk. Olyan sok mestert kell kiszolgálniuk, és sérülést okoz, ha ezeket a kompromisszumokat kell hoznia, legyen szó pénzről, saját személyes szükségletről, a beteg igényeiről vagy a személyzet szükségleteiről. A célunk az volt, hogy megpróbáljunk hangot adni az egészségügyről, és ne csak az orvosokra összpontosítsunk - felhatalmazva az egyik legnagyobb csoportot, az ápolókat. Amikor összejönnek és megőrülnek, ó, ember, nem veszítenek el. Tehát hogyan adhatjuk ezt felhatalmazásunknak és felhasználhatjuk azt az orvoslás átalakításához? Nem csak az orvosokról szól.

Topol: Ennek a ZDogg táborban lévő 2 millió Z-pack embernek sok nővérnek és orvosnak és adminisztrátornak kell lennie, és valószínűleg nem csak az Egyesült Államokban, igaz?

Damania: Nemzetközi. De az egész ország egészségügyi szakembereinek keresztmetszetén át szeletel. 12 millió egészségügyi szakember van, és 2 millió követi a ZDoggot. Néhányan aktivista betegek. Mugliknek hívjuk őket - nem orvosi népeknek. Nagyon örömteli. Amikor egy repülőtéren vagyok, gyakran háromszor vagy négyszer felismernek és mindig különbözik - légúti terapeuta, nővér, egészségügyi adminisztrátor, orvos férje. Valami jó és fontos dolgot kell tennünk ehhez a hozzáféréshez. És ez az, amit minden reggel felébredek: Oké, mit fogunk csinálni ma, hogy javuljon a helyzet?

A dühös dolgok gyakran olyanok, amelyek ránk gondolkodva mindannyian dühösek, de félünk róluk beszélni, mert elveszíthetjük munkahelyünket.

Topol: Nem ismerek más orvost, akinek ilyen közössége van. Valószínűleg a követett orvos Amerikában, Dr. Oz-n kívül, Sanjay Gupta. De igazad van oda. Mondsz dolgokat, és kijelented a létfontosságú kérdéseket, amelyek segítik az emberek összehozását. Ön egy hang, amelyet át kell vennie, függetlenül attól, hogy vakszergátlók vagy az összeesküvés-elméletek-e. Melyek azok közül a dolgok közül, amelyekbe gyümölcsöt hozott, és melyek közül a legjobban gondolod?

Damania: Azok a dolgok, amelyek feldühítenek, gyakran dühösek mindannyiunk számára, amikor ránk gondolunk, de félünk róluk beszélni, mert elveszíthetjük munkahelyünket vagy befolyásolhatjuk jövedelmeinket. Erre érzékeny vagyok. Upton Sinclair elmondta, hogy nehéz rávenni az embereket az igazságok megértésére, ha fizetése attól függ, hogy nem érti-e őket. Amikor teljes munkaidős gyakorlatban voltam, nehéz volt megmondani ezeket a dolgokat, mert ha támadsz szolgáltatási díjért, volumenalapú malmért, nos, az az, hogy a rendszerünk pénzt keres. Ezért támogatják a fizetésemet. Ennek előnyei vannak. Van ez a mély kapcsolat. Ez szinte egyfajta erkölcsi szorongás, amelyet érzel. Tehát most megpróbálom megtalálni ezeket a dolgokat, és hangosan beszélni róluk, mint például az árszabályozás a légi mentõszobában. Marty Makary, a Hopkins, írt egy nagyszerű könyvet erről, az Ár, amit fizetünk, és a show-ban is volt. Annyira megdöbbent, hogy elolvastam a könyvet, hogy csak fejezetről fejezetre vettem magam és elkezdtem felkelteni az elgondolást, hogy a kórházak tömegesen perelik a saját betegeiket, akik nem engedhetik meg maguknak a fizetést. Az ilyen típusú kérdések fontosak.

Az ápolói oldalról annyira erőszakos erőszakot látunk a frontvonal egészségügyi szakemberei ellen, mert a kórházakban végzett tevékenységek körüli társadalmi normák romlottak. Az opioid járvány nagyon veszélyessé tette. Nem helyezünk prioritást az emberek biztonságának megőrzésére, mert ezt foglalkozási kockázatnak tekintjük. "Ó, az ápoló feladata, hogy lyukaszthasson." Tehát készítettünk egy videót, melynek címe: "Mondj valamit". Christina Aguilera nagyon szép dalán alapul. Videónk az egészségügyi dolgozók erőszakáról szól. Több ezer történetet kaptunk emberektől, főként nőktől. Soha nem beszélünk arról, hogy kórházunkban nőket szenvednek erőszakos cselekedeteknek, az ápolónőknek a gyomorban lyukasztják őket, elvágják, kicsit meghalnak és meghalnak. Ennek egyik érdekes, piszkos titka az, hogy az ápolók gyakran támadnak és sérülnek meg, az orvosokat pedig gyakrabban gyilkolják meg. Kevesebb támadás van, de súlyosabb. És ezekről a dolgokról nem beszélünk. Szeretnék erre szűrhetetlen hangot adni.

A többi dologról, amelyről beszélni akarunk, olyan kérdésekről, amelyekről senki sem akar beszélni, mint például az abortusz, a vallás vagy a politika, és miért vannak az, hogy a jó emberek nem értenek egyet ezekben a kérdésekben. Erről szeretnék beszélni, mert ez lehetővé teszi számunkra, hogy jobban megértsük a betegeinket, több polgári beszélgetést és párbeszédet folytassunk. Miért védjük gyermekeinket a rossz ötletektől, amikor ki kell tesszük őket ezekre az elgondolásokra, és szembeszállunk velük, és azzal érvelünk, hogy az embereket elrontjuk és bezárjuk? Ezek azok a dolgok, amelyek manapság reggel felkelnek, amíg valami jobb nem jön.

Topol: Bizonyos értelemben ön egyfajta erőszakkal szemben áll ahhoz, amit a hagyományos orvosnak tekintünk, igaz? Te vagy az igazi aktivista, aki megpróbálja feltárni azokat a dolgokat, amelyek el vannak rejtve, elnyomva vagy ismeretlenek.

Szerinted miért rendelkezel ezekkel a pár millió követõvel? Elbűvölik az, amit csinálsz, mit énekelsz és előadsz. Ez nem csak a humor vagy az, hogy szórakoztató, de van egy nagy üzenet, és tovább növekszik. Miért vagy ilyen kiemelkedő? Miért nincs több orvos, aki olyan dolgokat csinál, mint te?

A teljes egészségügyi törzs bevonása segít; ha csak orvosoknak céloznám - az orvosok kemény tömeg.

Damania: Nem lehet ritka. Őszintén szólva, nincs semmi különösebb bennem, kivéve, hogy bizonyos fokú ellenzéki ellenállást tapasztalok. Ha valaki azt mondja nekem, hogy ne tegyek valamit, meg fogok találni egy módszert, hogy megpróbálhassak besétálni, és mosolyogva csináljam. Bizonyos értelemben szerencsés vagyok, hogy a megfelelő időben, 2010-ben eljutottam a YouTube-ra. Az olyan embereknek, mint Kevin Poe és mások, a szociális média jól működik. Van egy srác, Mike nevű srác, aki sikeres volt a közösségi médiában. Fiatal srác, éppen a tartózkodási helyén kívül, és főleg muglókra törekszik, és megpróbálja megtanítani a betegeket. Nagyon vonzó - az Instagram egyik legszexisebb orvosa.

A csúnya kopasz rövid srác vagyok, aki megfizette az illetéket ezen a tudományos rendszeren keresztül, és most az igazságot fogja mondani nektek, amennyire én látom, és nem fogok hazudni neked, és megpróbálom eladni neked valamit. Ha szponzorált epizódokat készítünk, ez általában: "Hé, ennek a fickónak van egy eszköze, amely úgy gondolja, hogy mesterségesen intelligens, és segíteni fog nekünk az EHR-ben. Gondoljuk ki, hogy ez hülyeség, és tényleges beszélgetést folytatunk." Azt hiszem, ez rezonál az emberekkel. A teljes egészségügyi törzs bevonása szintén segít; ha csak orvosoknak céloznám - az orvosok kemény tömeg, Eric. Előadást tartottam egy TCT konferencián intervenciós kardiológusoknak. A "Lose Yourself" elnevezésű Eminem együttesmel fejeztem be. A Twitter felrobbant - "A legjobb dolog, amit láttunk; elképesztő" -, de az élő közönség nem tudta, mit tegyen.

Topol: Ez lenne a norma.

Damania: Négy ezer intervenciós kardiológus a világ minden tájáról. Még soha nem láttak ilyen ilyet. Hasonló beszédet tartottam egy amerikai kardiológiai kollégium rendezvényén, amely túlnyomórészt ápolónő volt, néhány orvossal, és állandó ovációkat, magas ötöst kapott. Nagyon különböző közönség. Az orvosok arra készülnek, hogy egy kicsit "a dobozban" legyenek - tudod, udvarias. Ez a kondicionálás rendben van, de cselekednünk kell őket, mert okos, kreatív emberek. Ha felállnának és megrobbannának, megváltoztatnánk a világot. Ezért imádtam a The New Yorker cikket, amelyben az orvosok szervezéséről beszélt.

Topol: Meg kell kérnünk a segítséget, hogy összehozhassuk. Összejön. Figyelemre méltó lelkesedéssel és a vezetés kialakulásával. Egy ideiglenes név van - az Osler's Alliance. Biztosan felkérjük a támogatást, mert az, amit csinálsz, segít. Az orvosokat és az orvosi közösséget egy fontos front körül szervezi.

A közösségi médiában az emberek nagyon érzelmileg reagálnak. Kapsz sok visszaütést az erőfeszítéseidért?

Damania: Ó, szinte naponta gyűlölök. Kapok e-maileket, amelyek meghűtik a vért. Ez a dolgok keveréke. Néha anti-vax kultusztag. Paul Offit volt a műsorunkban; ő egy lámpa az oltásvilágban. És az anti-vaxoristák rájöttek, hogy a Las Vegas-i stúdióba jön, az élő közvetítés során megjelent, és dobogni kezdtek az üvegen, és egy olyan képet képeztek, amelyben egy gyermeket állítottak, akik szerint vakcinában sérültek meg. Természetesen SIDS volt. A szülők ott voltak, és amikor neked arra buzdítasz, hogy a vakcinák meggyilkolták a gyermekét, akkor természetesen így fogsz viselkedni. Nagyon nehéz hibáztatni őket. Ki csinálta ezt a kondicionálást? Oktatókként ejtettük le a labdát, és ezek az összeesküvés-elméleti dolgozók megragadták és futtattak vele.

Tehát megkapjuk azt a tömeget. Az orvosoknak néha nem tetszik az, amit mondok. Ha felállok és azt mondom: "Hé, nem rendelkezhetnek online orvosok zaklatás-ápoló szakemberekkel. Nem az lesz bennünk, hogy ezt csináljuk. Képzésünk és engedélyünk csúcsán kell gyakorolni. Ez minden, amire szükségünk van. De kimenni és megfélemlíteni az embereket, mondván, hogy alacsony az IQ-ja, olyan dolgok vannak, mögöttünk van. Ez nem hivatásos. " Nagyon utálom ezt.

És ha bármi ellentmondásos dolgot teszek, ha vapingról vagy valamiféle árnyalattal beszélek, akkor nagyon sok gyűlöletet fogok okozni, ami azt jelenti, hogy valószínűleg a jó úton haladok. Ha nem gyűlölök, úgy érzem, rosszul tettem. Nem elég keményen dolgoztam az árnyalattal, mert szeretnék felzaklatni egy kérdés szélén.

Topol : definíció szerint te lázadó vagy. Először a Genomic Medicine (a továbbiakban individualizált orvoslás jövője) korai konferencián találkoztunk. Valahogy úgy gondolom, hogy mindenki úgy érezheti a csontokban, hogy olyan hatással lesz, mint amilyen van. Ez a hatás még mindig fejlődik. Nagyon figyelemre méltó.

Honnan jössz innen? Mi a ZDogg terv a következő évtizedre?

Damania: Bárcsak nem ragadtam volna meg a ZDogg névvel, de 2010-ben megpróbáltam olyan fogantyút felállítani, amelyet senki sem vett fel a Twitteren, és a ZDoggMD jött fel. Azt hiszem, szeretem a Snoop Dogg-ot, menjünk ezzel. Most már kész. A probléma az, hogy árnyalatú bohócművészet és ostobaság. De ahogy haladunk előre, valóban komolyabb erő akarunk lenni. A komédia fontos, a zene fontos, de a show-val nagyobb célt szeretnék szolgálni. Most, hogy a Bay Area-ban vagyunk, még több vendég érkezik. Remélem, hogy eljuthat a műsorba, mert lenyűgöz az összes, a mesterséges intelligenciával kapcsolatos munkája, és minden más, amit csináltál, főleg a szervező orvosok körében. Ezenkívül még sokkal többet akarok megtanulni.

A másik dolog, amiről megpróbálok beszélni, a meditáció és az ilyen tevékenységek. Sokat beszélhet az erkölcsi sérülésekről és a kiégésről, és azt mondhatja, hogy ezek külső dolgok, amelyek ránk nyomulnak, és folytatnunk kell a küzdelmet, de akkor a saját személyes kialakításunkon és az ellenőrzés helyén is dolgoznunk kell. Ha decentralizáljuk ellenőrzésünket és azt mondjuk, hogy "ez mindenki nem az én irányításom alatt", nagyon nehéz lesz befolyásolni a változást. Amikor valódi figyelmességgel, meditációval dolgozunk olyan dolgokon, amelyekre én magam is dolgoztam, és megpróbáltam megtanítani a közönségemet, ez lehetőséget ad nekünk, hogy kevésbé reagáljunk, jobban megértjük és együttérzzünk. Kicsit tovább akarok menni ezen az úton - nem a „woo-woo”, a Deepak Chopra, mindent gyönyörű módon, hanem realisztikusabb, hasznosabb módon az egészségügyi szakemberek és mások számára.

Topol: Ha videót készít, gyakran sok más ember van rajta. Ezek az extrák? A személyzetén vannak? Hol kapod ezeket az embereket?

Damania: Mindannyian önkéntesek, akik a videóban akarnak lenni. Ha felhívom, 50 ember jelenik meg, és szeretne lenni a videóban. Ez nagyon vicces. A San Mateo Egészségügyi Központtal dolgozunk, és videókat készítünk az egyetemen. Ez egy szórakoztató együttműködés, mert van egy megyei biztonsági háló kórházunk, amely segíthet azáltal, hogy felhívja a figyelmet az alapjukra és hasonló dolgokra. Cserébe egy valódi kórházban lőünk, amit mindig is Las Vegasban végeztünk. Ez és az igazi orvosi személyzet extrái segítenek annak hitelesítésében. Ez nem egy hollywoodi produkció, bár vannak ezek a produkciós értékek - 8K-os fényképezőgépeket és több százezer dolláros értékű felszerelést használunk egy olyan videó készítéséhez, amelyről az egészségügyi szakemberek úgy érzik, hogy ez egy világszínvonalú zenei videó, például egy orvos, aki az ápolóktól tollakat lop el.

Azt gondolnád, hogy ez egy hülye téma. Kit érdekel? Az ápolók gondoskodnak. Ezek a gazdag orvosok, akik megvásárolhatták saját tollaikat, jönnek az ápolóhoz és kérdezik: "Hé, kölcsön lehet venni egy tollat?" És akkor elmennek vele. Tehát parodizáltuk Rick Springfield "Jessie lányát" Jessie tolláról. "Bárcsak Jessie tollal rendelkezem. Ó, soha nem találtam ilyen golyóstollot."

Topol: Nemrégiben készítettünk Medscape-t egy-egyről Jen Gunterrel. Te egyfajta férfi párja vagy. Sokkal jobban összpontosít a nők egészségére, és ön inkább az általános kérdésekre koncentrál, de mindketten lázadók vagytok, akik az orvostudományban való téves kommunikációt és a téves információkat vállalják.

Figyelemre méltó itt az orvosok eltérő fajtája, akiket köztetek képviselnek. Nemrégiben Stanley Goldfarb, az UPenn volt dékánja, a The Wall Street Journal folyóiratában jelent meg. Azt írta, hogy az orvosoknak "a sávjukban kell maradniuk", csakúgy, ahogy az NRA mondta az orvosokról és a fegyverek biztonságáról. Azt írta, hogy az orvosi iskolai tantervben nem szabad szerepelni olyan dolgokról, mint az éghajlatváltozás, a társadalmi igazságtalanság (amit idézőjelekbe tett), a fegyverkezelés - mindazok, amelyek elindítják. Azt mondta, hogy az orvosoknak csak vigyázniuk kell betegeikre, alapvetően figyelmen kívül hagyva, hogy a gyógyszer melyik irányba vezet.

Vártad ezt az elmúlt évtizedben - a betegek gondozásához szükséges átfogóbb képet, és ennek a panorámásabb perspektívának kell lennie. Hol látod általában a gyógyszert?

Damania: Mindezen kérdésekben éneknek kell lennünk. És itt van a helyzet: Lehet, hogy nem értünk egyet. Ha fegyverekről beszélünk, akkor lehet, hogy vannak olyan orvosok, akik szeretnek vadászni és hisznek a fegyver birtoklásának jogában. Nem gondolják, hogy a fegyvervezérlés jelenlegi formájában működni fog. Rendben. Halljuk ezt a hangot. Tegyük a keverékbe. Aztán meghalljuk azt a hangot, amelyet gyakran látunk a Twitter-en, amely balosabb hang. Ez a hang azt mondja: "Nem, erről valójában közegészségügyi kérdésről kell beszélnünk." Mielőtt tábornokává vált, Vivek Murthy csak bajba került, mert megemlítette. Ez cenzúra. Lehetőséget kell tudnunk beszélni bármiről, amiben szenvedélyesek vagyunk, akár az éghajlatváltozásról, akár az abortuszról.

Jen Gunter és én kapcsolat nélküli vitába kerülünk, mert mindketten annyira szenvedélyesen érzik ezt magunkat, amikor egy nő 100% -os választási jogáról beszélünk, de elismerve, hogy sok ember, akit megpróbálunk befolyásolni, kellemetlennek tartja ennek erkölcsi következményeit. De beszéljünk legalább. Semmi sem fekete-fehér. Az egyik nagy tévedés, hogy a világ fekete vs fehér, jó vs gonosz. Ez nem. Mindenkinek megvan a maga erkölcsi palettája, és próbálnak jót tenni a világon. Tehát készüljünk heves Nagyon sok fájdalomon ment keresztül, hogy tudásunk és hitelességünk volt; miért nem próbáljuk jól felhasználni a világon? Ez a gyógyulási folyamat része. Tehát igen, ezeknek a kérdéseknek a hangjára van szükségünk.

Topol: Lát egy gyógyszert a jövőben ennek a kiábrándulásnak, valamint az orvosok, a nővér és a klinikusok kiégésének? Remélem, hogy megszabadulunk ezekből a gyógyszeres nehézségekből?

Damania: Én vagyok. Tudod, miért? Mert láttam működni. Láttam fényes foltokat. Munkatársaink - orvosok, ápolók, egészségügyi edzők, engedéllyel rendelkező klinikai szociális munkások, gyógyszerészek és flebotológusok - minden reggel összejöttek. Nem hierarchikus pillanat volt, amit mindenki tanít, egymást tanít, de mindegyiknek megvan a saját specialitása és képzése, és engedélyük tetején működnek. Sokkal keményebben dolgoztak, mint bármelyik szervezetnél. De boldogabbak voltak, mint valaha.

Mindenki azt gondolja, hogy az egészségügyi dolgozók csak túlmunkáltak. Nos, ez igaz. Túl dolgozunk olyan dolgokkal, amelyek nem számít. Ha megengedik, hogy keményen dolgozzunk a fontos dolgokon, és megadjuk az eszközöket, az erőforrásokat és az autonómiát ehhez, akkor megrontjuk a seggünket, mert hé, az orvosi iskolán, a rezidencián és a közösségképzésen mentünk keresztül. Jók vagyunk ebben. De szükségünk van kapacitásra a munkánk elvégzéséhez. És amikor megvan, az emberek nagyon keményen dolgoznak. Hosszú órákig dolgoznak, de élénken élve érzik magukat a célérzék és a kapcsolatérzet érzékelésében.

Sokan szenvednek csendben. Olyan sokan égünk ki. A kiégés olyan, mint a dialízis: A többszörös sértés vége: az egyik erkölcsi szorongás vagy kapzsiság; a másik a rossz személyes eszközök a stressz kezelésére. Úgy gondoljuk, hogy ha csak keményen dolgozunk, meg tudjuk javítani. Ez rosszul véget ér. Ha tudjuk közösségbe hozni fájdalmunkat, a közös szenvedés némi megkönnyebbülést jelent: "Ó, nem csak én vagyok. Nem vagyok őrült, a rendszer őrült."

Emlékezett erre Samuel Shem könyve, az Isten háza? Mindannyian gondoltuk: Nem csak én éreztem morálisan csődöt a rezidencia ideje alatt. Ez egy egész dolog. A fájdalomnak ez a kommunalizálása összehozhat minket. Láttam, hogy ez a kiégés működik. Láttam, hogy javul. Láttam annak előnyeit, hogy fájdalmunkat közzétesszük, hangot adunk nekünk, tehát nem kétséges, hogy ez jobb lesz. De az emberekhez hasonlóan emberekre lesz szükség az orvosok megszervezéséhez. Ilyen embereket fog venni, hogy tovább kiabáljanak és menjenek: "Hé, fájunk. Hitelesítettétek, a szenvedésed valódi. És nem csak a tiéd, hanem egyedül." Ez az elszigeteltség és leválasztás vezet az emberek kétségbeeséshez. Amikor az emberek eltűnnek a rácsról, akkor olyan dolgok miatt kell aggódnia, mint az öngyilkosság.

Topol: Osztom az optimizmust. És várom, hogy bővebben beszélek erről és az idő ajándékáról, amelyet a technológiából és az AI-ből származtathatunk. Azt hiszem, hogy a Medscape közösség sokasága mellett beszélek, amikor azt mondom, hogy dicséretes az, amit elértél az elmúlt évtizedben. Szorosan követni fogjuk Önt. És ezt egy másik évtizedben újra megvizsgáljuk. Még mindig fiatal srác vagy, haderő, sok embernek tanítasz, milyen érzés kijönni és elmondani a fejét. Tehát tartsd fenn a nagy munkát, Zubin.

Eric J. Topol, MD, a Medscape főszerkesztője a 10 legjobban idézett orvostudományi kutató közé tartozik, és gyakran ír az egészségügyi technológiákról, köztük legújabb könyvében, a Deep Medicine: Hogyan a mesterséges intelligencia képessé teheti az egészségügyi ellátást? Ismét emberi.

Kövesse a Medscape-t a Facebook-on, a Twitter-en, az Instagram-on és a YouTube-on