Anonim

Eric J. Topol, MD: Helló. Eric Topol vagyok, a Medscape főszerkesztője. Örülök, hogy beszélhetek Dr. Jessica Mega-val, aki a Verily főorvosa.

Jessica, lenyűgöző háttérrel rendelkezik: Egyetemi hallgató voltál a Stanfordban, a Yale Orvostudományi Iskolában és a Harvardon egészen az orvostudomány és a kardiológia területén, majd jelentős tudományos erő, mint a TIMI Csoport vezető kutatója, kardiovaszkuláris kezelési vizsgálatokat végezve. a világ. Milyen volt a szív- és érrendszeri kutatások klinikai és genetikai vezetőinek vezetése a világ minden tájáról?

Jessica Mega, MD, MPH: Köszönöm a kedves bevezetését. A legfontosabb dolog, amit megtanultam, az, hogy minden nap meg kell találnia azt, ami a legérdekesebb az Ön számára. Soha nem tudhatod, hová kerülnek a dolgok. Gondolj például a genetikai munkára; abban az időben még mindig viszonylag korai volt az alkalmazott farmakogenetika. Érdeklődés volt az, hogy megértsük, miért reagálnak az emberek másképpen a terápiákra, amelyek a megfelelő technológia megtalálásához vezettek.

Óriási utazás volt. A Verily legutóbbi fázisa ugyanolyan kihívásokkal teli és érdekes minden nagyszerű módon.

Dr Topol: De valóban vezetted ezeket a próbákat; tényleg tekercsben voltál. Nem volt nehéz azt mondani, hogy már nem fogom megtenni? Amikor elhatározta, hogy távozik, jól gondolkodott, talán csak megpróbálom ezt, és visszajövök? Mire gondoltál?

Dr. Mega: Úgy éreztem, hogy természetes tevékenységem annak, amit csinálok, jóllehet egészen más környezetben volt. Körülbelül 15 évvel ezelőtt elkaptam a klinikai vizsgálatok hibáját azért, mert elgondolkoztam, hogyan lehet a legjobb bizonyítékot szerezni a betegek kezelésére, és hogyan segíthetjük a szolgáltatókat abban, hogy tudják, mit kell tenni. Nagyon jól emlékszel a napokra. Nagyon sok előrelépést tettünk, és ez folytatódik.

A számomra nyilvánvalóvá vált, hogy a bizonyítékok és az információgyűjtés kezdődik minden különböző helyről. Noha másképp érzi magát egy olyan helyről, mint például a Harvard Medical School, és egy tech-társaság, az alapjául szolgáló előfeltétel ugyanaz.

Dr Topol: Unatkozik?

Dr. Mega: Nem

Dr. Topol: Nem volt unatkozni. Még mindig imádta, amit csinál.

Dr Mega: Imádtam, amit csinálok. Az egyik legboldogabb akadémikus voltam. Teljesen szerettem és továbbra is szeretem ezt a munkát. Furcsa egy ugrás vagy átmenet, ha abszolút szereted azt, amit csinálsz.

Dr Topol: Hogyan lépett be a Google a világába?

Dr. Mega: Megtaláltuk azt a pillanatot, amikor a nagy vizsgálatok összes adatát megvizsgáltuk, megpróbáltuk összesíteni az adatokat, majd áttekintettük a genomikát és a proteomikát. Az egészséggel kapcsolatos információk megértésének és értelmezésének ez a gondolata arra késztetett, hogy gondolkodni kezdjek más megépíthető infrastruktúrákról. Egy nap hívást kapott Andy Conradtól, aki akkoriban a Google X-en volt, és később Verily vezérigazgatója lett. Azt mondta, hogy valami másat próbálnak csinálni. A magunk a Google-tól származik - mondta - egy cég, amely megkísérel információszervezést végezni, de olyan helyeken szeretnénk megcsinálni, mint például az egészségügy és a szállítás. A sofőr nélküli autó ugyanabban az egységben volt. Eleinte azt gondoltam, hogy hihetetlenül furcsa, hogy a Google X orvosokat, kardiológusokat, klinikusokat hív fel, de arra kényszerültem, hogy menjek ki és vessünk egy pillantást.

Dr. Topol: Andy Conrad arra késztette, hogy jöjjön és vessen egy pillantást a Google-ra. Mi vonzotta Önt az új karrierút eléréséhez? Úttörő vagy, a hagyományos vezető akadémikustól az információs technológiai világig ugrik, ugye?

Dr Mega: Amit láttam - és azt hiszem, ez az, amit a közelmúltban fedezte fel -, az az, hogy számos eszköz származik abból, amit valaha atipikus helyeknek gondolhattunk volna. Amikor elmentem és meglátogattam, hihetetlenül tehetséges, szenvedélyes mérnökökkel és tervezőkkel találkoztam [akik] azt kérdezték, hogyan lehet ezeket az eszközöket alkalmazni és alkalmazni az egészségügyben? Ezt az elkötelezettség érzését láttam.

Te és én már korábban beszéltünk erről. Ha nekünk hasonló emberek nem hajolnak be és nem társulnak, akkor nem tudjuk biztosítani ezt a hangot az asztalnál. Mit jelent a beteg gondozása? Mit jelent a betegek számára tanácsadás és tudás, hogy a klinika vagy a kórház négy falán kívül mennek, és nem rendelkeznek a szükséges eszközökkel? A látogatás ideje alatt volt egy pillanat, amikor úgy éreztem, hogy fel kell lépnem és képviselnem a hangunkat. Úgy tűnt, hogy egy csoport érdekli, hogy meghallja.

Dr. Topol: Emlékszem, hogy a tényleges munka első napján rohantam feléd. Azt hiszem, akkor Verily-t "Google Life Sciences" -nek hívták. A Google X egy időben a Google Life Sciences lett, mielőtt valóban igaz lett volna, igaz?

Dr. Mega: Részt vettünk a Google X-ben, majd rájöttünk, hogy saját identitást alakítunk ki, amely elkülönülhet néhány projekttől. Hihetetlen idő volt számunkra. A Google Life Sciences lettünk.

Dr. Topol: Amikor a Googleplex-ben voltál, lovagoltál-e ezeken a kerékpárokon, az elsődleges színű kerékpárokon, és enni a Googleplex-en, és mindezt a dolgot, mielőtt a Verily-campusba költöztél? Voltál a világ szerves része?

Dr. Mega: Amikor az egyetemen jártam, emlékszem, hogy az egyik kollégám, aki egy kicsit ott volt, azt mondta: "Vettél már kerékpárt?" A dolgok elfoglaltak voltak, tehát azt mondtam, hogy nem, én nem. Azt mondta: "Kerékpárral kell mennünk." Biciklivel felmentünk és átmentünk az egyik kávézóba, amely az egész campuson volt, és mesés ételt kaptunk. Vacsora után visszatértünk és folytattuk a munkánkat. Igen, teljes mértékben átfogtam a kultúrát.

Dr Topol: Elvesztette ezt, amikor a Verily campusba költözött, igaz?

Dr Mega: Megpróbáltuk ragaszkodni a Google olyan részeihez, amelyek ilyen látványos társasággá teszik mind a létrehozott termékek, mind pedig a kultúra szempontjából. Rendelkezésre állnak szórakoztató ételek, és a szállítás szempontjából megpróbáltunk néhány alternatív szórakoztató szállítást találni. Valójában arra törekszik, hogy ezt az energiát, lelkesedést és technikai tudást hozzánk vigye magával. De több helyet kellett találnunk [Verily számára].

Dr Topol: Erre gondolok, mert néhány Medscape-figyelő azt fogja mondani, miért beszélsz erről? Azért, mert annyira különbözik a tudományos vagy akár a szokásos orvosok munkahelyének környezetétől - ez a kerékpárokhoz és az ingyenes ételekhez való hozzáférés, valamint a sok fiatal emberkel való hangulat, ennek elektromos áramlása.

Honnan származik a "Valóban" név?

Dr Mega: Ezek a nevek jelent valamit. Meg kell élnie ezt a nevet. A Google Life Sciences voltunk, és ez a név visszhangzott velünk, de akkor rájöttünk, hogy új utat hajtunk végre.

Vettünk egy elnevezési gyakorlatot, és Verily névként jött hozzánk. Úgy gondolom, hogy sok ember és különösen Andy Conrad közreműködésében az a tény, hogy gondolkodik a Verily-ről és a szó gyökereiről és eredetéről, amelyek visszatérnek az igazsághoz és az igazság kereséséhez.

Tudod, hogy mint valaki, aki sok beteget gondozott, lehet, hogy nem mindig tudjuk megváltoztatni azt, ami történik, vagy azokat a dolgokat, amelyek néha nagyobbak, mint nálunk. Feladatunk az, hogy megpróbáljuk felfedni ezeket az igazságokat, és megpróbáljuk átjárni a betegeket rajtuk keresztül. Hiszünk benne. Ezekkel az új eszközökkel és technológiákkal megpróbáljuk mélyebben megérteni az egészséget és a betegségeket, valamint azt, hogy miként tudunk betekintést nyújtani. Ez az igazság keresése is.

Dr. Topol: Ön sok különböző projekt felügyeletével foglalkozik. Ezek egyike a Project Baseline. Meg tudsz mondani nekünk erről?

Dr. Mega: A projekt kiindulási pontja volt az egyik dolog, ami felhívta a társaságot. Két ok miatt érdekel. Először, ahogy haladunk előre, az adatok közvetlenül a szenzoroktól érkeznek, például a tanulmányi órát, amelyet ma viselök; molekuláris információk; követelési adatok - az adatok oly sok különböző helyről származnak. Hogyan hozhatunk létre olyan infrastruktúrát, amely valóban képes kezelni azt, és valós időben felszíni betekintést?

Mint tudod, hagyományosan, évekkel ezelőtt, amikor klinikai vizsgálatokat végeztünk, bizonyos adatokat kellene kérnünk. Lehet, hogy kapunk egy PDF fájlt. Körbekerítem az [adatpontokat] és csatolnám a Post-It® megjegyzéseket, beillesztném egy notebookba, és akkor megjelenik a következő adatfájl. Megint körbekerítem az információkat, és megpróbálom emlékezni rá. És elkezdjük túllépni az emberi képességgel, hogy ezeket az adatokat áttekintsük. Természetesen a nyers hullámformák, amelyek ezeket az eszközöket vonják le, olyan tények, amelyek megkövetelik az infrastruktúrát az adatoknak a felszíni betekintésbe történő integrálásához.

A második rész az volt, hogy mélyen átgondoljuk, mit értünk, amikor a „modern emberről” beszélünk, és mindezen különféle betekintésekre. Kaphatunk-e jelet, mielőtt valaki ténylegesen betegségben szenved? Mint emberek, akik nagyon kritikusan szenvedő szívbetegekkel foglalkoztak, ha volt valamilyen kiváltó esemény, valamire, amire már reagálhattunk, korábban megváltoztathattuk volna a betegség lefolyását.

A [Project Baseline] része az infrastruktúra kiépítéséről szól a többdimenziós adatok kezelésére. Aktívan dolgozunk ezen. Aztán reméljük, hogy eljutunk arra a Szent Grálra, ahol új ismereteket keresünk. Számomra hihetetlenül meggyőzőnek éreztem a lehetőséget, hogy részt lehessen abban a kezdeményezésben, amely betegek ezreivel társul, és a projekt középpontjába helyezik őket, és végzi a következő generációs kutatást.

Dr Topol: Valódi Google orvosi térképet rajzol ezekkel az emberekkel, minden különféle sorrenddel és mikrobióma szenzorokkal - az egész lövöldözős mérkőzésen. Nagyon figyelemre méltó. Tudom, hogy már elkezdte a beiratkozást, és azt tervezi, hogy mintegy 10 000 embert von be ebbe. Van más olyan projekt, amelyről véleményt szeretne tenni?

Dr. Mega: A [Project] Baseline segítségével átfogó egészségi állapotot és az összes különféle jelet vizsgáljuk, hogy megpróbáljuk a felszínre hozni azt, amit "ismeretlen jeleknek" hívok. Tudjuk, hogy sok kutatást már elvégeztünk, és sokat tettünk az orvosi fejlődésben. Néhány jel már ismert. Dolgozhatunk azon, hogy megpróbáljuk ezeket felfedni, és értelmessé tegyük őket a betegek és az orvosok számára.

A jól ismert jel egyik példája a glükóz és a cukorbetegség közötti kapcsolat. Gondolkodunk azon, hogy mit jelent egy olyan beteg, aki napi cukorbetegséggel él. Milyen eszközök segítenek javítani az ember életét és egészségét?

Néhány konkrét "képességgel" vagy eszközzel kezdtük. Az egyik hihetetlenül kicsi, folyamatos glükózmérőt hoz létre, hogy az emberek megértsék, hogyan ingadozik a glükózuk a nap folyamán. Gondolkodunk azon módokon, hogyan lehet ezt egy olyan platformra helyezni, amelyben a beteg nem marad egyedül az adatokkal, és támogatást nyújtunk a pácienseknek, függetlenül attól, hogy edzők vagy más módon segítik a cukorbetegeket ezeknek az észleléseknek a megértésében és értelmes változtatások végrehajtásában, amelyek értelmesek hatás.

Ma korábban beszéltünk arról, hogy valakit a kórház négy falán belül kezelünk, majd az a személy távozik, és nem adjuk nekik, vagy nem adjuk fel a betegnek az eszközöket, amelyekre szükségük van az információ felfedéséhez. Most kezdjük látni ezt az átalakulást. Szeretem az ismert jelekhez megfelelő környezet megteremtésének ezt a folyamatosságát, hogy képessé tegyük az embereket. A Verilyhez hasonló társaságnál azonban az a móka, hogy hosszú távra is gondolkodni akarunk - 5 év, 10 év, 20 év az úton. Milyen betekintést kell bevonnunk a felszínre?

Dr. Topol: Ez az egyszeri gyógyszer, amelyet az évek során gyakoroltak, itt találkozik valakivel a klinikán vagy a kórházban. Az adatok, a vizsga vagy az előzmények csak akkor kaphatók meg, amikor az alkalmi, nagyon korlátozott perspektíva van. Egy egészen más megjelenésről beszélsz.

Most az őrület a mesterséges intelligencián (AI), a gépi tanulással, az emberek adatainak mély megtanulásával foglalkozik, amire a cukorbetegségre utaltál. Ha megvan a glükózuk, az aktivitásuk és az alvásuk, és minden, amit esznek, akkor a gyógyszerek és az összes többi szint, például a mikrobiom - hová megyünk, ha egyszer megvannak az összes adatunk, és nem tudjuk csak lenyelni, hanem értelmesen megtanuljuk belőle az a személy? Ez a következő szintre viszi-e minket, hogy segítsünk az embereknek egészséges maradni?

Dr. Mega: Kezdem látni a korai alkalmazásokat, ahol sok értelme van. Ha olyan képekre gondolunk, amelyeket nézegetnünk kell, például egy alapképre, akkor a Google partnereivel együttműködve gondolkodunk azon, hogy hogyan tudunk új algoritmusokat létrehozni, amelyek segítenek felismerni ezeket a képeket, hogy ne Nem kell, hogy az emberek mindegyikén keresztülmenjenek. Valójában felszabadítja az egészségügyi szolgáltatókat és az orvosokat, hogy ez a munka gondoskodjon róla, és az orvosok több időt tölthessenek a betegeikkel.

Orvosként lenni az egyik legjobb feladat, amely valaha is létezett. Hiszem, hogy mindig így lesz. Most fogjuk megszerezni a következő eszközkészletet. Két évszázaddal használjuk a sztetoszkópot. A képalkotást használtuk. A szívképeket akkor vettük át, amikor ez segített nekünk, és most megvan a következő eszközkészlet, amely segít a munkánk megfelelő elvégzésében.

Dr. Topol: Az orvosként való lelkesedését nagyon boldog, teljesítő dolognak írta le. Mint tudod, az orvosok között sok a kiégés. AI a válasz? Csökkenti-e a munkaterhelést, hogy az orvosok több időt töltsenek el a betegekkel, és jobb életet éljenek a durva időben dolgozó orvosok számára?

Dr. Mega: Világos alkalmazások lesznek. A másik dolog, amit most megtanultam, miután sok időt töltöttem a tervezőkkel, és amit „felhasználói élménykutatóknak” hívunk, az, hogy megváltoztathatjuk a tapasztalatok egy részét. Sokszor a betegek a várószobáinkban vannak, és több különböző űrlapot töltenek ki, aztán meglátjuk őket, és megpróbáljuk átvizsgálni ezt a papírmunkát. A tapasztalatok és a tervezési környezet korszerűsítésére van mód, amely megkönnyíti a munkánkat és a beteg életét. Úgy gondolom, hogy ez a megfelelő tervezés és a technológia megfelelő rétegének átgondolása kombinációja lesz, hogy az orvosok visszatérjenek a munkájukhoz.

Dr. Topol: A nihilisták azt fogják mondani: nézzék, bemegyek egy kórházba, és a riasztások továbbra is napi 150-szer mennek ki minden szobában. Próbálok elektronikus nyilvántartásokon dolgozni, és a folyamat pokolias; csak elvisz a betegektől. Ez egy tech-hullám fog működni? Korábban természetesen sok csalódást tapasztaltunk.

Dr Mega: Itt van egy érdekes vagy alternatív perspektíva: Úgy gondolom, hogy ez az elektronikus egészségügyi nyilvántartás irányába mutató lépés volt az első lépés, hogy kitaláljuk, hogyan szerezzük meg az információt, hogy az átvihető legyen és együtt élhessen az emberekkel. Amikor valamit leírtunk, és egy iratszekrénybe mentek, meghalt. Imádtam a nemrégiben megjelent cikkét a Wall Street Journal-ban [1], ahol olyan embereket kommentáltak, akiknek újra és újra megteszik ugyanazt a tesztet, mert az információk zárolva vannak. Ez az elektronikus és átadható információkra való áttérés, szerintem, az első hullám.

És a következő hullám - te és én csak most beszéltünk az orvos tapasztalatáról - az orvost helyezi a középpontba, és olyan eszközöket tervez, amelyek segítik az életüket. Ez felkészített minket a következő hullámra, amely valójában optimistabb élmény lesz. Így vázolnám.

Dr. Topol: Szerettem volna áttekinteni a véleményét erről, mert természetesen nem csak igazi. Van Apple, Microsoft, IBM, valószínűleg a Facebook, az Amazon - a technológiai titánok mindegyikének célja az egészségügyi környezet javítása vagy javítása. Mit gondolsz arról? Ez a megoldás? Az orvostudomány nem tudja megjavítani önmagát; eddig technikai csalódás volt. A Verily és sokan mások kedvelt érkezése, plusz nem kevesebb, mint több száz induló vállalkozás, az a lendület, hogy odautazzunk oda, ahol kell, hogy legyen jobb gyakorlat vagy tapasztalat a betegek, az orvosok és az összes klinikus számára ?

Dr. Mega: Két dolog. Az egyik az, hogy szerintem mindannyiunknak be kell bizonyítania értékünket. Ha valami értékes, akkor az emberek használják.

Visszatérve a példákra, amelyekről már korábban beszéltem. Te és én megrendelünk echokardiogramokat, vagy talán most már hordozható ehokardiogramok vannak, mert hasznos információkat adnak nekünk. Ezen társaságok mindegyikének, beleértve a Verily-t is, olyan termékeket kell előállítania, amelyek hozzáadott értéket képviselnek. Egészségesebbé teszik az embereket, vagy élethűbbé teszik életünket.

Itt vagyunk ma. Például van egy olyan projektünk, amelybe beletartozik a sebészeti robotika is, ahol valóban megpróbálunk gondolkodni azon, hogy miként javíthatja ezt az élményt az egész környéken jobb eredményekkel.

A második dolog: Azt hiszem, hogy ezek a technológiai vállalatok sok problémára összpontosíthatnak. Korábban beszéltünk a sofőr nélküli autóról. Természetesen a Google időt töltenek hozzáféréssel és energiával. Őszintén szólva, nagyon örülök, hogy ők és mi elkezdjük az egészségre fordítani a figyelmünket, mert mi ennél fontosabb?

Visszatérve annak a beszélgetésünk elejére, amely arról szól, hogy miért izgatották meg a [Google-javaslat]: Vedd az embereket, akik megértik a problémákat, és akik törődnek a betegekkel és a szolgáltatókkal, és csatlakoztassátok ezeket a hihetetlenül lelkes technikusokat, és ezt a szót használom széles körben. Nagyszerű, hogy az emberek az egészségre gondolkodnak.

Dr. Topol: Ön vezette a vádot, és nagyszerű, ha esélyünk van egy kicsit a fejünkbe jutni arról, hogy miért mentél így, miért jelöltek meg egy új utat. Ön úttörő az akadémikusok csúcsától a mostanáig Verily-hez vezetőig, az orvosi téren az egyik fő erő, amely megpróbálja megváltoztatni az orvostudomány jövőjét.

Jessica, köszönöm, hogy csatlakozott a Medscape-hez. Köszönet mindenkinek, hogy beállította ezt az egy-egy interjút. Várunk még sok mindent a mai orvoslás legérdekesebb embereivel.