Anonim

Egy újságíró veszi az élet ütemét

Eric J. Topol, MD: Helló. Eric Topol vagyok, a Medscape főszerkesztője. Ma kiváltság, hogy ellátogatunk Carl Zimmerhez, az egyik legfejlettebb tudományos és orvostudományi újságíróhoz. Megismerjük néhány munkáját és gondolatait. Üdvözlet, Carl.

Carl Zimmer: Örömömre szolgál.

Dr. Topol: A Yale-nál voltál angol diplomádért. Akkor valahogy elérte az élet ütemét. Hogyan történt?

Zimmer úr: Mindig a tudomány, és különösen a biológia érdekelte. Nem igazán tettem össze a kettőt. Író akartam lenni a középiskolában; Írtam az iskolai újságom számára, és ez az ötlet volt, hogy felmegyek a főiskolára. Azért vettem tudományos órákat oldalra, csak azért, mert élveztem őket, és erre utalásnak kellett lennie. Beletelt egy ideig, amíg kitaláltam. Pár évvel az egyetemen kívül tudományos magazinban - a Discover Magazine-ban - tudományos magazinban - az Discover Magazine-ban - helyettes példányszerkesztőként dolgoztam. Olvastam ezeket a történeteket és azt mondtam: "Hú, ez valójában igazán érdekes." Hagytak, hogy írjak néhány apró történetet, és ezt nagyon élveztem. Ennyi volt. 10 évig ott voltam, mielőtt kimentem egyedül.

Dr Topol: Rendkívüli ugrás. Ebből a posztból több díjat nyert újságíróvá vált - az Amerikai Tudományos Fejlesztési Egyesülettől, a Guggenheim-ösztöndíjtól, a Nemzeti Tudományos Akadémiától, a Steven Jay Gould-díjtól - nagyon sok. Mi a titka? Mit csinálsz, ha ezeket a darabokat összerakod, ami elválaszt téged másoktól?

Zimmer úr: Nem tudom; Úgy gondolom, hogy valaki másnak ezt kell elítélnie olvasóként. Csak próbálok történeteket mesélni a tudományról, különösen az életről. Ezt nagyon széles portfóliónak tekintem. Nemrég írtam egy cikket a Föld élet legrégebbi kövületeiről, és a héten a genom szekvenálásáról. Mindezt úgy gondolom, hogy próbálom megérteni, mi az élet és hogyan illeszkedünk bele.

Dr Topol: Nos, valahogy ez nagyon népszerűvé vált. Dolgozik a Matter-rel, a New York Times oszlopával és a STAT News-val. Ez a két fő helyszín, amelyet ezekben a napokban írsz?

Zimmer úr: Az elmúlt néhány évben igen. Hetente egyszer írok egy oszlopot a New York Times-nak, és a STAT közreműködője és nemzeti tudósítója vagyok. Minden hónapban dolgozom értük. Ezt egyensúlyozzam más folyóiratokkal, mint például a National Geographic, és a könyvekkel is. Írásként mindig megpróbál egyensúlyba hozni a különböző projekteket, hogy kitalálja, mennyit tud megbirkózni túlterhelés nélkül.

Dr. Topol: Elfelejtettem megemlíteni, hogy 12 könyvet írtál. Van még egy főzésed?

Zimmer úr: Igen. Írok egy könyvet az öröklődésről.

Dr Topol: Nos, ez körülbelül a genomikus gyógyszer története.

Zimmer úr: Teljesen.

Írás arról, hogy mi számít

Dr Topol: Nagyszerű. Menjünk vissza. Az Matter oszlopként kiválasztja a történeteket, vagy nekik vannak hozzárendelve? Hogyan működik?

Zimmer úr: Inkább az általam választott dolgokról ír - olyan témákról, amelyek igazán izgatnak. Néha az emberek azt mondják: "Nem bánná, ha erről írna?" de ha a szívem nincs benne, és ha nem gondolom, hogy ez egy különösen jó tanulmány vagy tárgy, akkor nagyon bosszús vagyok és zavarba ejtő, és ez bekerül a cikkbe. Olyan történeteket keresek, amelyek igazán izgatnak. Alig várom, hogy reggel dolgozzak és megismerjem ezt a történetet. Körülnézek, és folyamatosan próbálok történeteket és ötleteket húzni a találkozókból, vagy arra gondolok, hogy mi folyik a folyóiratokban, vagy csak telefonba lépek a tudósokkal, és azt kérdezem, hogy mi történt, ami igazán izgatotta őket. . Lehetetlen mindent felmérni a biogyógyászatban; őrült, mennyit fog kijönni. Szüksége van a világon való navigálásra.

Dr. Topol: Az a meglehetősen termékeny fogalom, hogy nincs egy hét, amikor még nincs cikke a Times-ban vagy másutt. Hogyan tudod kiegyensúlyozni az egészet?

Zimmer úr: A tudósok és az orvosok néha felteszik ezt a kérdést. És azt mondom: "Nos, meg kell emlékezni arra, hogy nincs laboratóriumom. Nem végeztem kísérleteket, nem tanítok teljes munkaidőben, nincs beteg; írom." Ez az, amit csinálok, és szeretek csinálni. Az emberek néha azt mondják: "Hű, sokat írsz. Hogyan csinálod? Utálom." Azt mondom: "Nos, kezdem azzal, hogy nem utálom, és nincs semmi, ami jobban szeretek, mint kutatás, emberekkel való beszélgetés, jegyzetek összerakása és kitalálás, hogyan kell elmondani egy történetet. Élvezem. Szeretem."

Dr. Topol: Ön is termékeny a Twitter-en, amely valószínűleg szintén forrás. Valójában nagyon sok hírt kapok tőled. Következem a tudományon kívüli világgal - a politikával és azzal, hogy mi zajlik az országunk minden zavarában - keresztül. Hogyan csinálod, hogy? Könnyen elvonhatja magát az élet ütemtervétől, ha megpróbálja kitalálni, mi fog történni ezzel a mi országunkkal.

Zimmer úr: Számomra mint újságíró, a Twitter és más típusú közösségi média izgalmas abban, hogy miként közvetítik az információkat, és hogy a hírek miként folynak rajtuk keresztül. A Twitterből valami olyat építhet, amely valóban lehetővé teszi a dolgok megismerését oly módon, hogy kiegészítse a hagyományos újságírást. Nagyon nehéz lépést tartani a politika összes hírével. Van néhány politikai újságíró, akit nagyon csodálok - a Twitteren vannak, és nagyon óvatosak az általuk szolgáltatott információkkal. Ez vezeti a dolgokhoz, amelyeket ideje olvasni. Szeretem ezt a szolgáltatást az emberek számára elvégezni.

A tudomány és a politika mindig összefonódott, és az emberek, akik azt állítják, hogy a tudományban nincs politika, bolondozzák magukat. Mindig így volt. Jelenleg a tudományos közösség sok emberének lelkesen tudomása van arról, hogy a politika és a tudomány mennyiben keresztezhetik egymást. Az emberek néha azt mondják: "Miért nem tartózkodsz a tudománynál?" Azt mondom: "Nos, nézzük meg, hogy néhány hónapon belül a kormány támogatja-e kutatásait; megtudjuk, hogy érzi magát akkor."

Dr Topol: Ez elvonja-e a figyelmét?

Zimmer úr: A feleségemnek van ilyen értelme; bemegy az irodámba, és egy nagy képernyőn lát egy nagy TweetDeck ablakot. Azt fogja mondani: "Hogy érkezik ez a könyv?" Ez egy nagyon érdekes figyelemelterelés a nagy projektekkel - ezek a kis információs részekkel - végzett munkától. Tetszik, és ki tudja, hogy a Twitter mennyi ideig marad az üzletben. Nem olyan nagyok, mint a Facebook vagy a Snapchat, tehát meglátjuk, de most élvezem.

Egy sajátos genomi utazás

Dr Topol: Itt, a Genomic Medicine jövőjében, tegnap nagyon vidám beszédet mondtál. Arról szól, hogy a genomod szekvenálódott. Össze tudod foglalni a tapasztalatot?

Zimmer úr: Nagyon sajátos élmény volt, mert 20 évig írtam a genomikáról - még a genomok szekvenálása előtt. Lehetőségem van arra, hogy elmenjek egy olyan találkozóra, ahol a tapasztalat részeként szekvenálhatom a genomját, és a klinikai genetikusok megnézhetik és így tovább. Nagyon izgalmas volt. Nagyon felépült, mint például: "Ó, felfedezem magam." Kaptam egy klinikai jelentést, amely alapvetően azt mondta: "Nincs betegséget okozó variáns; búcsút". És ennyi volt.

Dr. Topol: Érdemes körülbelül néhány ezer.

Zimmer úr: Pontosan. Legalább a STAT-nak kellett fizetnem érte. Kicsit aggódtam, mert azt gondoltam, hogy kissé bosszantják őket, hogy fizetnek a genomomért, és mit kell mondanom erről? Ez nem dolog, mint például az orvos irodájába menni, ha nem érzi jól magát, és azt akarja, hogy elmondják neked, hogy valamilyen egzotikus súlyos betegsége van. Ha azt mondják, hogy csak menjen aludni egy pár napra, és jobb leszel, szinte idegesedsz. Tudni akartam valamit. Az unalmas genom egy jó genom. Tudtam, hogy nem hagyom, hogy ott álljon meg a dolgok. Meg kellett kezdenem a nyers adatokat. Erről egy darabot akartam írni a STAT számára.

Az adatgyűjtés, amint gyakran mondtad, nagy kihívás lehet, és nem igazán értékeltem, hogy mekkora kihívás az, hogy képes legyen kezedbe helyezni a merevlemezt a nyers adatokkal genomban. Valójában hónapokba telt, és megtaláltam az összes apró trükköt, amiről a STAT-ban írtam. Beszélnék azokkal a tudósokkal, akik az emberi genomot vizsgálják, és kíváncsi, hogy megvizsgálják saját genomjukat, hogy megtudják, hogyan illeszkednek az emberiség körébe, de nem tudják kitalálni, hogyan lehet ezt megtenni. Részt kellene venniük egy kutatási tanulmányban, de akkor azt kellett volna elvégezniük, hogy a kutatás bizonyos szabályok szerint megadja genomját. Nem lehet csak megszerezni. Ezen új genomikai társaságok közül néhány, amelyek egyedi genomszekvenálást kínálnak, szintén nem nyújtják a nyers adatokat. Senki sem akarja megadni az adatokat. Feltéve, hogy az emberek élvezik a kételkedést, megértem, hogy egy nagyon bonyolult szabályozási környezettel foglalkoznak, és láthatták, mi történt a 23andMe-rel. Biztonságosan fogják játszani. Megértem, de ez egy ilyen abszurd helyzetbe hagy minket.

Kopasz, hatalmas harcos?

Dr Topol: Ez őrült. Ez az ön DNS-é; neked kell lennie. Az előírások mögé bújva őrült. Nagyon komoly vadászatot végzett, különböző laboratóriumokba ment, megszerezte az információkat, majd túlment a harcos génnél. El tudnál mondani nekünk a többi dologról, amit rájött?

Zimmer úr: Látni akartam, hogy a tudósok miként tanulmányozzák a genomokat, ezért azt mondtam: "Itt az enyém; csináljuk meg." Nagyon izgalmas volt látni, hogy a bioinformatika hogyan működik. Hogyan veszi ezeket a nyers adatokat - amelyek többsége rossz -, és hogyan sorolja össze azokat olyan sorozatba, amelyben megbízhat és elemezhet. Végül pár tucat tudósokkal dolgoztam, és minden résztvevő csak azt mondta, hogy ennek a tudománynak van egy kis művészete. Egy csoportba mentem, és megvizsgálták, hogy hány ilyen variánsom van - hány SNP-t hasonlítottam össze a referenciagenommal. Az egyik csoport szerint mintegy 3, 5 millió. Megnézhetik őket, és mondhatnának magukat róluk.

Elmentem egy másik csoporthoz, és azt mondták: "Kiszámoltuk az SNP-ket, és 3, 9 millió SNP van; nem igazán érdekes?" Nagyon kínos volt. A másik csoport azt mondta nekem, hogy 3, 5 millió van - ez 400 000-rel kevesebb. Nincs olyan lehetőség, hogy mindkettőnek igaza lehet. Nagyon kínos volt ezt mondani neki, mert nagyon keményen dolgozott az összes tanulóval. Elkezdte elmagyarázni nekem, hogy a genom szekvenálásának különféle megközelítései hogyan eredményeznek eltérő eredményeket. Még akkor is, ha ugyanazt a módszert használja ugyanazon genom szekvencián, eltérő eredményekkel járhat. Csak ott vagyunk.

Dr. Topol: Úgy gondoltam, hogy helyénvaló, hogy a beszédet "Bábel könyvtárának" nevezte. Akkor behozta a humorot, amikor ezeket az őrült géneket keresi, amelyeknek nincs alapja.

Zimmer úr: Megjelent egy nagyon rossz film, az Assassin's Creed néven, és egy genetikai tesztelő társaság kötési ajánlatot nyújtott be, amelyben szekvenálják az Ön DNS-ét, általában a genealógia szempontjából, de harcos géntesztet vettek be. Van harcos génje? Néhány kutatás 20 évvel ezelőtt azt találta, hogy az agresszióval küzdő emberek egyike magasabbnak tűnt, így az emberek ezt egy nagy történetbe forgatták - hogy ha van ez a változata, akkor harcos vagy. Harcos génnek hívják. Google "harcos gén". Ez elképesztő.

Dr Topol: Csodálatos - és 99 dollárt fizetett érte?

Nekem van a harcos gén, ami nevetséges. Azt is mondták nekem, hogy van egy génem, ​​amely hajlamossá tesz a férfi kopaszodásra.

Zimmer: 89 dollár volt. Fizettem érte, mert annyira nevetséges; Nem akartam senkit fizetni érte. Nekem van a harcos gén, ami nevetséges. Azt is mondták nekem, hogy van egy génem, ​​amely hajlamossá tesz a férfi kopaszodásra.

Dr. Topol: Nem úgy néz ki, mintha behatoltak volna.

Zimmer úr: Azt is mondja, hogy hihetetlen izomképességem van. Bárki, aki ismer engem, tudja, hogy ez hazugság. Nem vagyok kopasz, erős harcos; ez nem én vagyok.

Dr Topol: Ez azt szemlélteti, hogy amikor az egészséges emberek genomját szekvenálják, akkor ezen a ponton nem szabad túl sokat várniuk, és esetleg meg akarják takarítani pénzt, amíg az ár esik, és ez informatívabb. Amikor emberek százmillióit szekvenálják, akkor sokkal többet tudunk meg.

Zimmer úr: Az embereket elárasztja a reklám.

Dr. Topol: Tudom. Ezeknek a közvetlen fogyasztóknak kitett vállalatoknak nincs legitimitása; ez egy igazi probléma.

Hozzájárulás a STAT News-hoz

Dr Topol: A New York Times számára írt írás mellett a STAT News az orvosbiológiai hírek aktuális forrása; bizonyos tekintetben viharval vette a világot. El tudod mondani nekünk arról, hogy ezek hogyan ment össze? Alig másfél év alatt úgy tűnik, minden nap jönnek fel rögök.

Zimmer úr: Számomra is ez jött ki a kék színből. Hívást kaptam egy olyan személytől, akivel múltban dolgoztam, és azt mondta: "Részt veszek ebben az új, STAT nevű projektben; néhány hónapon belül fel fogjuk mutatni, és beszélni akarunk veled a részvételről. " John Henry, a Boston Globe tulajdonosának agyalapja volt. Körülnézett a bostoni környéken, és látta, hogy ezek a csodálatos dolgok történnek a biotechnológiában és az orvostudományban, és úgy érezte, hogy a dolgokról nem számoltak be eléggé. Csak annyi lehetőség volt. Úgy döntött, hogy elindít egy kiadványt, és nem fog csak néhány gyakornokot felvenni, hogy másolatokat lopjon el másoktól.

Felvette Rick Berke-t, aki már régen a New York Times-ban, majd a Politico-ban volt. Rick e nagyszerű újságírók csoportját építette fel - igazán tapasztalt emberek, mint Sharon Begley és Helen Branswell, valamint fiatalok és feljövök. A misszió az volt, hogy kemény, éleslátó és néha szórakoztató újságírást hozzon e világba, és kihasználta a webhely előnyeit, szemben a papír vagy folyóirattal, mint például a Boston Globe. Videó sorozatot csinálok. Rengeteg animációjuk van, és mindenféle dolgot csinálnak. Nagyon aktívak a közösségi médiában és így tovább. Nagy történeteket szakítottak, és tényleg embereket tartottak feladatra. Az összes nagyszerű, ígéretes kutatás mellett az orvosi rendszerünkben sok komoly probléma merül fel.

Dr Topol: Ők voltak az elsők, vagy az elsők, akik írták a CRISPR szabadalmi díjat. Ugyanakkor a Wall Street Journal lefedettsége összeomlott. Régebben volt egy nagy keddi személyes folyóirat, és olyan emberek, mint Ron Winslow és még sokan, már nem jelennek meg a Wall Street Journal-ban. Az egyik közzétett publikáció volt, és lényegében csak elhagyták azt. Nagyon kevés dedikált lefedettségük van, tehát nagyszerű, hogy van egy STAT-hírek.

Csak újságírókat hívott parazitákról?

Dr Topol: Van egy neved nevében álló gömbfaj. Hogyan történt?

Zimmer úr: Írtam egy könyvet a parazitákról, az úgynevezett Parasite Rex. A könyv lényege, hogy az élősködők, mint életformák, rossz rappelést kaptak. Csak olyan degenerált dolgoknak tekintik őket, amelyekre nem kell gondolni, amikor az élősködők alapvetően megnyerték a játékot. A paraziták sokkal messzebb vannak, mint az élet bármely más formája, és mindenféle őrült bizarr formában vannak. Az életét korlátozzák. A paraziták eljuthatnak egyik gazdaszervezetről a másikra, négy vagy öt különféle faj között, és az út mentén radikálisan különböző formákká válhatnak, és manipulálhatják viselkedésüket. Csodálatosak. Írtam ezt a könyvet, és néhány ember felvette a kapcsolatot velem, és azt mondta, hogy elolvasta a könyvet, és ez befolyásolta őket karrierválasztásuk szempontjából. Ezek közül az egyik elolvasta a könyvet a főiskolán, és azt mondta: "Ó, vannak olyan felnőttek, akik parazitákat tanulmányoznak?" Parazitológus lett. PhD projektje részeként Indonézia partjainál fogott óriás cápaszerű halakból többféle szalagféreg volt, és újak is voltak. Az egyik Acanthobothrium zimmeri nevet adott nekem.

Dr Topol: Ez remek; ez egy nagyszerű történet. Bizonyos értelemben összefügg azzal a csodálatos utazással, amelyen részt vett, ahol angol háttérrel kezdődik, majd korunk egyik vezető tudományos írójává válik. Fantasztikus, ha esélyünk van rá, hogy meglátogassa magát, Carl, és megismerje azokat a dolgokat, amelyeket csinál. Tudjuk, hogy folytatni fogod őket, és várakozással tekintünk az öröklődésre. Mikor számít arra, hogy ez kijön?

Zimmer úr: A terv szerint ez 2018 őszén jelent meg.

Dr. Topol: Ez fantasztikus. Bízunk benne. Nagyon köszönjük, hogy csatlakozott hozzánk a Carl Zimmerrel folytatott beszélgetéshez, és reméljük, hogy még több érdekes embert felhívhatunk Önre az orvosbiológia területén. Köszönöm.

Kövesse a @EricTopol és @carlzimmer elemeit a Twitteren