Anonim

Abraham Verghese: Bevezetés

Eric J. Topol, MD: Eric Topol vagyok, a Medscape főszerkesztője. Nagyon örülök, hogy ma csatlakozhatom Dr. Abraham Verghese, a Stanford belgyógyász professzora és alelnöke, valamint az orvostudomány elméletének és gyakorlatának professzora. Dr Verghese hozzáadja az orvostudomány világának legérdekesebb embereinek listáját. Csodálatos, ha téged, Ábrahám, beszélgetsz a filozófiájáról és a háttéredről.

Először Etiópában született, az indiai szülőkből, majd az Egyesült Államokba emigrált, ahol rendőrként dolgozott?

Abraham Verghese, MD: Igen. Az orvosi iskola közepén voltam, amikor Etiópiában polgárháború tört ki, tehát Amerikába jöttem, és engem vonzónak találtam, és rendszabályossá váltam. Az indiai kormány paradox módon bevitt az orvosi iskolába, majd visszatértem Amerikába a képzés hátralévő részére.

Dr Topol: Érdekes képzési vonalod volt. Madrádban voltál, majd az összes helyről, a Johnson City-be mentél a Tennessee Keleti Egyetemre. Milyen volt?

Dr Verghese: Csodálatos volt. A legtöbb külföldi orvosi diplomát akkoriban a nagy városi kórházakba tették - a hagyományos külföldi diplomás malmokba. Valami kissé másikat kerestem, és hallottam egy új programról egy régi Veterans Administration kórházban, és ez csodálatosnak bizonyult. Igazi főiskolai környezet, kicsi közösség volt, de nagyon érdekes orvosi problémák, amelyeket nagyrészt elhanyagoltak, tehát nagyszerű képzés volt.

Dr Topol: Akkor elmentél Texasba?

Dr Verghese: A Johnson City Kórházba folytattam ösztöndíjat. Tennessee-i mentorom fertőző betegségek szakember volt. Néhány papírt írtunk együtt, és ő inspirált engem fertőző betegségek kezelésére.

El Pasóba mentem, és egy megyei kórház vezettem a fertőző betegségek osztályát, amely szó szerint egy kőhajításnyira volt a határtól. Tehát a leglenyűgözőbb akut állapotot láttuk meg viszonylag fiatalokban - akut brucellózis, akut reumás láz - a harmadik világ állapotát egy első világbeli kórházban. Csak csodálatos volt.

Dr Topol: Mielőtt elment volna Iowába, San Antonioba ment?

Dr Verghese: Elmentem San Antonio-ba a Texas Tech Egyetemen, és futtam valamit, az úgynevezett Orvosi Humán és Etikai Központot. Ezután végül 2007-ben eljuttam Stanfordba, és 7 éve vagyok ott.

Körút Iowába az írás útján

Dr Topol: Mikor vitte az Iowa-ba egy író műhelyét?

Dr Verghese: Amikor ösztöndíjom után visszatértem Tennessee-be, rendkívüli időszakot éltem át a HIV történetében. Az amerikai vidéki térségben elvárnám, hogy minden második évben találkozzon egy HIV-fertőzött emberrel, de 100 embert láttam HIV-fertőzéssel. Kiderült, hogy ez olyan paradigma volt, amelyben a melegek hazaérkeztek, miután a nagyvárosokban hosszabb ideig tartózkodtak a fertőzés megszerzése után. Nagyon megindító történet volt - nagyon amerikai történet -, és arra késztettem, hogy megpróbáljam elmondani ezt a történetet azon tudományos cikkön túl, amelyre írtam.

1990-ben, miután 6 évet dolgoztunk abban a városban, egy sabbatikust vállaltam. Iowába mentem, és csatlakoztam az Iowa Írók Műhelyéhez, amelyre az egyetlen felvételi kritérium két novellája volt. Mondtam magamnak, hogy ha elvisznek, megyek. Megtettek, én pedig elmentem.

Dr Topol: Van képzőművészeti diplomád?

Dr Verghese: Igen, és akkor visszatérnem kellett a megélhetéshez, mert nyugdíjba vonultam és arra törekedtem, hogy Iowa pozícióba kerüljem. Ekkor mentem a Texas Tech-be.

Dr Topol: Valószínűleg elég jól tudna írni, még mielőtt megkapta volna ezt a kiegészítő képzést, el tudom képzelni?

Dr Verghese: Nagyon érdekelt az írás. Mindig jó olvasó voltam. Hihetetlen dolog Iowa-ban az, hogy senki sem ült ott és nem tanította meg, hogyan kell írni. Hetente csak egyszer találkoztunk, és történeteink félévente egyszer vagy kétszer kerültek elő, ám időnk fennmaradó része dicső módon a miénk volt, hogy fejlesszék írásunkat és olvassunk. Olyan fájdalmakat vettünk oda, hogy arra kényszerítettünk, hogy íróinak komolyan vesszük magunkat, és megpróbáljuk fejleszteni a hangunkat. Az a fajta cucc, amely a feleségének szerint aranyos, vagy az anyád szerint drága, nem repül oda. Gyorsan megértheti, mi lehet az igazi amerikai írás.

Regények és novellák írása

Dr. Topol: Szeretném áttekinteni önök két különféle oldalát: a szerzőt, Ábrahámot és az orvosot. Már három könyvet írtál, ezek közül kettő nem hivatalos: a Saját országom és a Teniszpartner. Az a könyv, amely nagy hatással volt a hozzáférésedre, a Cutting for Stone (egy fantasztikus regény) volt. Meséljen nekünk ezekről a könyvekről, és arról, hogyan fejlődött regényírássá.

Dr Verghese: Mindig is regényírónak akartam lenni. Nagyon hiszek a fikcióban. Azt hittem, hogy az AIDS-történetet kitalálom. Nagyszerű ajánlatot írt Dorothy Allison. Azt mondja: "A fikció az a nagy hazugság, amely az igazat elmondja a világ életéről." Kiadtam egy novellát, melynek címe "Lilacs" a New Yorkerben, [1] egy nagyon sötét történet, és amikor ezt elfogadták, azt gondoltam: "Ez az én jegyem, hogy ezt a kitalált könyvet írhassam az AIDS-ről."

De érdekeltek a háttérom és felkértek, hogy írjak egy nem hivatalos darabot az AIDS-ről az amerikai vidéki térségben, és sok ok miatt nem tették közzé. A szerkesztő távozott. Tina Brown a fedélzeten jött. Más munkát végeznék érte, de egy könyvjavaslat maradt nekünk, ezért beleakadtam a nem hivatalos irodalomba és írtam az első könyvemet. Meg kellett tanulnom, hogyan kell nemi tudnivalókat írni. Nagyon különbözik a fikciótól.

A könyv írása közben rendkívüli tapasztalatokat éltem egy fiatal orvostanhallgatóval, aki egykori tenisz profi, aki az egyik legjobb barátom lett. Láttam, ahogy a függőség spirálja alá esik, így természetes témává vált a második könyv, a Tennis Partner, az orvosok és a gyógyszerek jelenségéről, amiről ezt a nagyon személyes tapasztalatot mondják el Dáviddal.

Végül kész voltam visszatérni az első szerelmemhez, a fikció írásához. A Cutting for Stone képviselte a könyvet, amit mindig is akartam írni. Örülök, hogy nem azonnal írtam, mert évekre, érettségre és perspektívara volt szükségem ahhoz, hogy elkészítsem a könyvemet.

Dr Topol: Új regényt akarsz írni?

Dr Verghese: Egy regényen dolgozom.

Dr Topol: Tudnál valamit mondani róla?

Dr Verghese: A gerincsebészről, egy nőről szól, aki a gerincműtétet fedezi fel az 1940-es években, amikor a gerincnek azt a zónát tekintették, amelyet senki sem érint. Lehet, hogy ürül egy tályog, de a gerinc korrekciójának gondolata akkoriban idegen lett volna. Úttörőnek látom őt. A görbe egyenesítése a könyv működési metafora. Ez több, mint a gerinc; nyilvánvalóan az élet más szempontjai.

Az iPatient bekapcsolása

Dr. Topol: Beszéljünk az orvos oldaláról. Rendkívüli kezdési címet nyújtottál májusban Stanfordban. Ami a fülembe jutott, az az idézet, amelyet a falán készítettél. Elmondhatja nekünk, ki mondta ezt, és az orvostudományról szóló filozófiája?

Dr Verghese: Ez egy idézet, amely a hálószobámban lóg. Paracelsus szerint, egy nagyon érdekes ember. Teljes neve Wilhelm Paracelsus Bombastus volt. Valójában a "bombastic" szó Paracelsusból származik. Az életnél nagyobb karakter volt, és azt gondolta, hogy senki más, köztük Celsus sem tudta, mi folyik itt.

Hihetetlen, hogy szintén nagyon koncentrált a beteg / orvos kapcsolatára oly módon, hogy emlékeztessen ránk. A sok dolog között, amelyet ő mondott, az volt az idézet: "Szeretni a betegeket, mindegyiket és mindegyiket, mintha a miénk lenne." Mindig azt gondolom, hogy amikor meghallom, hogy „ők a sajátunk”, nincs olyan elválasztó elv, amely téged és én az emberektől, akiknek a kórházban gondozunk. Ugyanaz az anyag, ugyanaz az emberiség.

Újra és újra nevelni kell, mert ebben a csodálatos korban, a látott csodálatos előrelépésekkel együtt, fennáll annak a kis veszélye, hogy figyelmünk finoman elmozdul az előttünk álló embertől a jelenlévő ember képviseletéig. a képernyő - a labor. Ezt az entitust iPatient-nek nevezem, mint például az iPhone vagy az iPad.

Dr. Topol: Emlékszem a New York Times op-ed-ról [2] .

Dr Verghese: Az iPatient csodálatos gondozásban részesül, de az embernek gyakran szüksége van emberi kapcsolatra. Ez egy módja annak, hogy emlékeztessem magam arra, hogy minden hatalmas tudományunkat az egyik ember mechanizmusán keresztül kell átadni a másiknak.

A gyakorlati orvoslás megőrzése

Dr Topol: Itt van a Stanford 25-es fizikai vizsga, és felügyelted a harmadikéves papságot. Tényleg hangsúlyozza a fizikai vizsga. Meg tudsz mondani nekünk erről?

Dr Verghese: Sokat lehet elérni a beteggel való beszélgetéssel és a beteg megvizsgálásával. Nyilvánvaló, hogy a kezem nem helyettesítheti a CT-vizsgálatot, amikor a hasot vizsgálom, de csak a kezem mondhatja meg, hogy hova fáj. Csak a kezem mondhatom, hogy a CT vizsgálatán a cisztán keresztüli nyomás nem okoz olyan tüneteket, amelyek miatt aggódunk. Olyan sok marad még a test számára, hogy elmondja nekünk, és 100 évvel ezelőtti kortársaink ezt csinálták. Kár lenne, ha kevesebbet fogunk felvenni, mint amennyit tettek, figyelembe véve minden lehetőséget, hogy megerősítsük, mi folyik az MRI vagy a PET vizsgálattal.

Nem vagyok régi visszavágó; Csak azt mondom, hogy át kell vennünk, mert erre szoktunk. Azt is lenyűgözte az a tény, hogy amikor egy beteget jól megvizsgálok - jelenleg nagyon bonyolult betegekkel dolgozom, 15 különböző csoporttal dolgozom egy agyi tályogos betegnél, a második májátültetést elvégezzem. De a betegek gyakran emlékeznek rá. Lehet, hogy nem tudják a nevemet (túl sok szótag), de azt fogják mondani: "Beszélni akarok azzal az orvossal - azzal, aki megvizsgált."

Megható az orvosi ellátás

Dr. Topol: A kezdőbeszédében azt mondta, hogy a betegek panaszkodnak, hogy soha nem érintkeztek velük.

Dr Verghese: Szerintem jelentős.

Dr. Topol: Ebben a beszédben sok dolgot rögzített, például az, hogy az orvosok túl sok időt töltnek a számítógépnél, és a CPT (jelenlegi eljárási terminológia) kódokat. Megemlítette, hogy van egy CPT-kód azokra a dolgokra, amelyek történhetnek egy mobilházban. Nem tudtam, hogy létezik egy CPT-kód, amellyel megbánthat egy pulyka. Ez az őrült cucc elvisz minket a gyakorlati gyógyszerektől.

Dr Verghese: Ez elhoz minket, és a társadalom körülbelül 20 év múlva rosszul fog megítélni minket. Visszatekintnek és azt mondják: "Ön bűnrészes volt. Miért engedték, hogy az EPIC és az összes elektronikus orvosi nyilvántartás uralja az életét? Valójában feliratkozott, hogy megtanulja az új ICD-kódokat, és bedugja őket. Pontosan mit tett ez a beteg számára gondoskodás?" És a válasz az, hogy nem tett semmit a betegek gondozása érdekében.

Mindent megtett a számlázásért. Úgy érzem, hogy a magányos kiskutya ezt mondja, de egyértelmű, hogy mindannyian frusztráltan érzik magukat, amikor arra kényszerülünk, hogy olyan dolgokat tegyünk, amelyeknek semmi köze sincs a betegek gondozásához. Mind a számlázásról szólnak.

Felfüggeszti a sztetoszkópot?

Dr. Topol: Amikor néhány évvel ezelőtt ellátogatott a Scrippsbe, a fizikai vizsga részeként vitatkoztunk a technológiáról. Érdeklődött a VScan, egy kézi ultrahangkészülék iránt. Most már használod?

Dr Verghese: Ezt használjuk. Amikor találkoztam, már megvásároltuk az eszközt, tehát nem vagyok Luddit, biztosíthatom.

Dr Topol: Azt hittem, akkoriban te vagy.

Dr Verghese: Biztosítani szeretném az olvasóidnak, hogy nem az vagyok. A Stanfordnál örömmel fogadom a legmodernebb eszközöket. Csak azok a dolgok, amelyeket csinálunk a rák vagy a kardiológia miatt, csak meglepőek. Ennek ellenére a beteg vizsgálatának rítusában van egy olyan elem, amely rendkívül fontos. Figyelembe véve azokat a metaforákat, amelyeket a betegek használnak, amikor róluk beszélnek, elképesztő, hogy milyen gyakran van a metafora: „Ő nem érintkezett meg rám” vagy „Nem tette a kezét rám. "

Nyilvánvaló, hogy számukra ez mély. Ha egy pillanatra visszalépünk, annyira hozzászoktunk ahhoz, hogy talán abbahagyjuk a látást. De az a gondolat, hogy valaki hozzád jön, vagy én vagyok, idegen, és olyan dolgokat mond nekünk, amelyeket nem mondtak el a házastársuknak vagy a rabbinak -, és ezt hihetetlenül lerázza, és lehetővé teszi számunkra az érintés kiváltságát, amely bármely más összefüggésben bántalmazás - rendelkezik egy rituálé összes csapdájával.

Ünnepi ruhát viselünk, a beteg pedig papírruhát visel. A szobában lévő bútorok nem úgy néznek ki, mint a házodban vagy az enyém. Ez egy rituálé, akár tetszik, akár nem, és beállítottuk a beteget, hogy számítson rá. Ha bemegyünk és rövidítjük őket, elveszítettünk valamit.

Dr Topol: Egyetértek veled. Használ-e egy okostelefon-elektrokardiogramot és ultrahangot a vizsga során?

Dr Verghese: A zseb ultrahangját használom. Nem használom az okostelefon elektrokardiogramját, mert az EKG-k mindenütt jelen vannak. Szaporodnak az ágyon, ahogy járunk.

Dr. Topol: Szóval használ valamilyen technológiát. Még nem hajlandó lemondani a sztetoszkópról?

Dr Verghese: Látom, hogy egyre jobban fejlődök a VScannél, tehát felesleges lenne, de a történelem kedvéért minden alkalommal jó lenne, ha valakire utasíthatnánk egy széles körben elosztott második hangot, és hogy ez miért fogja előre jelezni a kötegág, amelyet látni fogunk.

Dr Topol: Sok időt töltöttem azzal a beszélgetéssel, hogy ez a második szívhang felbomlik, de az utóbbi időben nem tettem ilyen sokat. Mi a helyzet a közelmúltbeli Deloitte-felméréssel [3], amely szerint ez év végére az orvosok és a betegek közötti hatodik hivatali látogatás virtuális lesz, és az a becslés várható, hogy ezekkel a telemedicina szervezetekkel a legtöbb látogatás virtuális lesz. Gondolod, hogy ez az orvostudomány jelentős romlásához vezet?

Dr Verghese: Nem vagyok biztos benne. Szeretném látni, hogy ez hogyan néz ki végül. Gondolom, hogy nagyon sok olyan látogatás van, ahol megkímélhetjük a beteget a parkolás és a klinikára mászás nehézségeinek? Természetesen sok mindent el lehet végezni nemcsak a távorvosláson, hanem annak a csodálatos csapatnak a segítségével is, amelyen ápolói orvosok és orvossegédök vannak. Nagyon hiszek abban, és gyakran megteszik azokat a dolgokat, amelyeket nem teszünk, azaz hallgatni, megérinteni és időt tölteni.

Sok beteg számára azonban a betegség pályáján egy olyan pillanat lesz, amikor személyes látogatásra kerül sor, és ez fontos.

Jó keverék: Orvostudomány és az emberiség

Dr. Topol: Nem kérdés az idők megőrzéséről. Van ez az egyedülálló keverék a mester szerzőnek, aki meghaladja a kitalált és nemi irodalmat, valamint az orvos orvosáról. Hogy teheted ezt egy csomagba?

Dr Verghese: Őszintén szólva, nem teszem különbséget az író és az orvos között, amelyet sok ember elválaszt. Nem vagyok szépség, de az orvostudomány és a humán tudomány iránti nagy szenvedélyem összefonódik. Azért jöttem a gyógyszerre, mert romantikus és szenvedélyes törekvésnek tekintem, és nagyon szeretnék róla írni, mert nagyon szereti azt a hatalmas kiváltságot, hogy egy másik emberrel együtt légy a sérülékenység és szorongás legnagyobb pillanatában. Miért lenne meglepő, ha úgy döntöttem, hogy a témámról írok, mind a fantasztikus, mind a fantasztikus irodalomra? Mi az orvostudomány, ha az "élet plusz", ha tetszik, vagy mi az élet, de az "orvoslás plusz"? Ezek összekeverednek. Nem sok különbséget látok és nagyon lassan írok. Három könyv 20 év alatt egy nagyon lassú produkció. Joyce Carol Oates három könyvet írt a reggeli reggeli óta.

Dr. Topol: A másik végén meglehetősen termékeny.

Dr Verghese: Élvezem az életemet, és a meglévő idővel megpróbálok írni, de ez egy lassú folyamat.

Dr Topol: Folyamatosan írja és törekszik a tökéletességre? Ezért tart egy ideig?

Dr Verghese: Leginkább a nappali munkám miatt eltart egy ideig - olyan dolgok, amelyekben nem hajlandóak feladni, például a diákokkal töltött idő, a kórteremben töltött idő és a nagyszerű fiatal kollégáimmal töltött idő, akik inspirálnak.

Írásom során először összeírom a képernyőn, majd kinyomtatom. Ez ironikus. A számítógép a szabadság illúzióját kínálja, de csak akkor, ha kinyomtat, és több száz oldala van, akkor azt mondhatja: nos, ezek az 50 oldal ide mennek, ezek a 20 oldal odamennek, és ezek a 100 oldal a kerek fájlba kerülnek. az íróasztal alatt. Szeretem az oldalak tapintható érzékét, és ezt nem lehet megtenni számítógéppel.

Inspiráció és irónia

Dr Topol: Az inspirációról beszélve, sok fiatal orvoshoz érkezik. Hogyan tudsz ilyen inspiráló erőt biztosítani számukra?

Dr Verghese: Nem vagyok biztos abban, hogy tudatosan ezt teszem. A Texas Tech El Paso-ba jártam, természetesen nem az ország legfontosabb orvosi iskolájába, éppen azért, mert azt akartam, hogy képesek legyenek orvostanhallgatókat oktatni az ágy mellett és a megyei kórházban gyakorolni, de szabadon lehetek hétvégein és szabadnapjaimon. Nem akartam ösztöndíjakat vagy papírokat írni, amire képes voltam, de azt akartam írni, amit írtam. A nagy irónia az, hogy mivel a könyveket nagyrészt homályban írtam Texasban, itt vagyok, Stanfordban. Ha először Stanfordba érkeztem, csaknem most elveszítenék a hivatali idejét, és visszamennék Texasba.

Dr. Topol: Igaza van a Szilícium-völgy közepén; a tech világban vagy. Vannak, akik itt "Start-up U" -nek hívják, de ez nem pontosan a humanista orvoslás fővárosa. Úgy érzi, hogy valamiféle erőszakkal küzd ebben a környezetben?

Dr Verghese: Nem, nagyon jól érzem magam. Egy jó dolog Stanfordnál az, hogy az élvonalbeli technológiára és a technológiára való összpontosítás iránti nagy tudatosság tükröződik abban, hogy felhívnak engem. Nagyon is szükségük van azokra az értékekre, amelyeket én támogatok, és amelyeket mindannyian osztunk. Ezek nem az én értékeim; ezek az értékeink, és talán jobban ismertek azért, hogy kihallgassam őket, ismételjük meg őket, és nyomtatott formában támogassam őket, de ezek valójában nem az én értékeim. Értékeink, és nagyon szórakoztató volt itt lenni.

Vágtam a fogamat a texasi El Paso megyei kórházán, és emlékszem azokra a yeoman szolgálatra, amelyet mindannyian ott nyújtottunk. Gyakran kíváncsi vagyok, hogy sok más, ismeretlen orvos nyújt csodálatos gondozást az egész országban, nem is beszélve az egész világról. Kiváltságom, hogy tudok írni arról, amit csinálok, és rávilágíthatok rá.

Dr Topol: Nagyon szerény vagy. Kiváltságunk, hogy el tudjuk olvasni. Érdekes vagy, mert orvosként a Twitter-en van, bár nem sok orvos.

Dr Verghese: Tudom, hogy valaki más van a Twitter-en, akinek nagyon nagy követői vannak.

Dr Topol: Mit gondolsz a Twitteren?

Dr Verghese: Még mindig megpróbálom megérteni a fórumot. Valaki számára, akinek a könyvei a legtöbb szabvány szerint meglehetősen hosszúak, a Twitter kissé idegen számomra, de azt hiszem, megkapom. Sokkal jobban érdekelnek más emberek Twitter-hírcsatornái és azok, amelyekhez vezetnek - a sokféle dolog, amire az egyik rábukkan a Twitter, a Facebook és más közösségi média miatt. Nagyon izgalmas, de nem vagyok olyan könnyű, mint egyesek.

Dr. Topol: Mindig azt gondoltam, hogy ha mind megosztunk, gyorsabban tudunk okosabbá válni, és ez egy jó médium erre.

Tudom, hogy megszakítottuk Önt a fordulókon való részvételtől, és nagyon hálásak vagyunk neked, hogy időt fordítottak a csatlakozásra. Csodálatos megérteni háttérét és filozófiáját, és mit csinál, hogy a gyógyszert a legmagasabb szintre vigye, nem csak itt, Stanfordban, hanem másutt is. Alig várjuk, hogy megnézze a következő könyvet, és reméljük, hogy nem sok év fog elválasztani ezeket a munkákat, mivel ezek nagy hozzájárulást jelentenek.

Nagyszerű találkozó volt az egyik legérdekesebb emberrel, akit ismerek a gyógyászatban. Érdekelnék az Ön visszajelzése és észrevételei arról, amit ma el kellett mondanunk. Nagyon köszönöm, hogy csatlakozott hozzánk.