Anonim

Szerkesztő megjegyzés:

A Medscape egyrészről ebben a szegmensében, MD Eric J. Topol, MD, Pulitzer-díjas szerzővel, Siddhartha Mukherjee-vel, PhD, író, kutató és gyakorló onkológus karrierjéről beszél. Dr. Mukherjee a „Minden betegség császára: A rák életrajza” szerzője, valamint a New York-i Columbia Egyetem Patológia és Sejtbiológia Tanszékének orvos-professzora.

Orvos, tudós és szerző: Siddhartha Mukherjee

Eric J. Topol, MD: Helló. Eric Topol vagyok, és itt vagyunk a Medscape egy-egy interjújára az orvostudomány világának egyik legérdekesebb emberével és barátommal, Dr. Sid Mukherjee-vel a Columbia Egyetemen. Sid, szívesen.

Siddhartha Mukherjee, MD, PhD: Köszönöm. Örülök, hogy itt vagyok.

Dr. Topol: Te voltál a tökéletes orvos, tudós és szerző, tehát nagyszerű, ha esélyt kapunk arra, hogy jobban megismerjük. Mielőtt elkezdtük volna, gondoltam, hogy átnézhetünk néhány hátteret.

Indiában született, majd Stanfordba ment biológiához, és együtt dolgozott [biokémikus és a Nobel-díjas] Paul Berg-rel.

Dr. Mukherjee: Indiában, Újdelhiben születtem. Stanfordba jártam és biológiát tanultam. Az 1980-as évek vége volt - 1989 volt az első év, amikor Stanfordban voltam -, és elkezdtem hallani a "rekombináns DNS" kifejezést. Egyetemi hallgató voltam, és elkezdtem a második biológiai órámat. Lenyűgözött a rekombináns DNS gondolata. A csodálatos dolog egyetemi hallgatóként való részvételkor az, hogy nem tudja, mit nem tud. Szó szerint kopogtattam Paul Berg irodájára és azt mondtam: "Fontolná, hogy egyetemi hallgató legyen a laboratóriumában?" Azt mondta, igen.

Dr. Topol: Valaha ezt meg is tette volna?

Dr. Mukherjee: Paul laboratóriumában még soha nem volt hallgató. Azt hiszem, ez volt az első alkalom. Mindkettőnk teljesen megdöbbent.

Dr. Topol: Olyan kedves fickó.

Dr. Mukherjee: Csodálatos és nagyszerű tudós, nagy intellektuális. Nagyon elkötelezett a tudomány iránt, tehát csodálatos ember.

Dr. Topol: Gyorsan felszálltál Oxfordi Rodosz Tudósává és PhD-t szereztél immunológiában?

Dr. Mukherjee: Igen. Itt volt esélyem arra, hogy együtt dolgozzak az egyik nagy immunológussal, Alan Townsenddel, aki az immunológiában egy nagyon fontos kérdést oldott meg, vagyis hogy az immunrendszer hogyan képes felismerni a sejtben hibákat okozó dolgokat? Régen „külső-belső problémának” nevezték: Hogyan érzékeli valami, ami a sejten kívül él, mint például az immunrendszer, valamit, ami a sejtben él? Van egy sejtmembrán gát. Alan megoldotta ezt a problémát.

Dr. Topol: Tehát Ön a rekeszbontással foglalkozott.

Dr. Mukherjee: Meghatároztuk az antigénfeldolgozás gondolatát és azt az elképzelést, hogy a peptideket molekulák generálják és szedik össze, és molekuláris tálcákon mutatják be az immunrendszer sejtjeire - csak kérdezzék meg őket, hogy vizsgálják meg a sejt belső tartalmát. Olyan, mint egy kis mintavétel. Minden cella küld mintát belsõ részeirõl. Érdekes az, hogy mennyire releváns ez a rák szempontjából.

Dr. Topol: Ezután visszavonult a másik partra, Harvardba, orvosi iskolába járt, és a Massachusetts Általános Kórház rezidenciáját is elvégezte hematológia-onkológia területén.

Dr. Mukherjee: Igen.

A rák szellemi története

Dr. Topol: Szóval befejezte az edzését. Amikor az út során úgy döntött, hogy szeretne könyvet írni?

Dr. Mukherjee: A történet rövid változata az, hogy fickó voltam, és egy beteget kezeltem. Érdekelt az ötletek széles világa. Sokat olvastam. (Mindig sokat olvastam.) Egy rákos beteg feltett egy nagyon egyszerű kérdést. Azt mondta: "hajlandó vagyok folytatni, de tudnom kell, mi az, amit harcolok." Lenyűgözött az a gondolat, hogy a történelem egyik legnagyobb betegségcsaládjának - a ráknak - nem volt intellektuális története. Tehát magát kerestem, megpróbáltam megtalálni, és amikor nem találtam egyet, úgy döntöttem, hogy írok egyet.

Dr. Topol: Előfordult volna, hogy írásban volt?

Dr. Mukherjee: Kicsit írtam, naplókat és hasonló dolgokat tartottam, de mélyen fegyelmezetlen író vagyok.

Dr. Topol: Soha nem tudnám ezt. Amikor először találkoztunk, mondtad nekem, ha jól emlékszem, hogy 7 évbe telt a könyv írása.

Dr. Mukherjee: 6 évbe telt a fedezés, a adás vagy a vétel. Azt hittem, hogy egy évbe telik, és 6 évbe telt.

Dr. Topol: Úgy gondolta, hogy az út során itt maradsz? Ez egy nagyon hosszú elkötelezettség.

Dr. Mukherjee: Van valami az orvostudomány és a tudomány tanulásában, ami igazán segített nekem. Az orvostudomány, a tudomány és az írás kitartó sport: Nem az a döntés, hogy milyen gyorsan mozog, hanem az állóképesség képessége alapján. Nagyon fontos volt számomra, hogy ezt felismerjem. Nagyon fontos egyetemi hallgatókat és végzős hallgatókat tanítani, hogy az ösztöndíj hossza számít. Nyilvánvaló, hogy a nagy felfedezések önmagukban állnak, de ezek általában a hosszú ösztöndíjak végén találhatók.

Dr. Topol: Mindezen ismeretekkel rendelkezik a molekuláris gyógyászatban, de laikusoknak írsz. Ez nehéz átmenet?

Dr. Mukherjee: Nehéz, ha megnehezíti, és megteheti, hogy ne is nehéz legyen. A legfontosabb dolog az, hogy megtanulja tiszteletben tartani az olvasó autonómiáját, ugyanúgy, ahogy megtanulja tiszteletben tartani a betegei autonómiáját - más szavakkal, ha az olvasóit ragyogó, gondolkodó és könyörületes embernek képzelte el ahelyett, hogy elvonná őket. Gondolj bele, milyen érzés olvasni. Ugyanaz, mint a mentororvosok azt mondják, hogy gondolkodjon azon, milyen érzés beteg lenni.

Nem akarok analógiát készíteni az olvasó és a beteg között; azt próbálom mondani, hogy mély kommunikációs szint van az orvostudományból tanulva, amely magában foglalja nem a témák egyszerűsítését, hanem a beszélgetés teret engedő lehetőséget, és ezután nagyon összetett ötleteket lehet megvitatni. Ezt meg lehet tenni. Csak bíznod kell abban, hogy az emberek képesek lesznek felkelni arra a helyre, és ők is.

Császár kiadása és Pulitzer nyerése

Dr. Topol: Arra gondolok, hogy összegyűjtötte ezt az egész könyvet, és elküldte a szerkesztőnek, majd végül átment a galériákon, és kiadásra bocsátotta. Tudta, hogy ennek ilyen hatása lesz?

Dr. Mukherjee: A gyors válasz nem. Amikor a könyvet először a világba küldték, hosszának háromszorosa volt - 1800 oldal volt. Ezt meg kellett javítanunk a jelenlegi méretéhez. Olyan volt, mint egy szörnyet a földre birkózni.

Dr. Topol: Elolvashatjuk-e a kimeneteleket?

Dr. Mukherjee: A Smithsonian összegyűjtötte néhány kiadást. Van további részem. El tudod képzelni, hogy minden oldal tele van jegyzetekkel, mert csodálatos szerkesztőm volt. Olyan szerkesztőt választottam, aki nem az orvostudomány világából volt. Valaki csodálatos író és szerkesztő volt, de más perspektívát tudott nyújtani. Azt mondta: "Ez érthetetlen." Az általam szerkesztett feltételem az volt, hogy brutálisan és könyörtelenül viselkedjen a kommentárja iránt. Mint mondják a tudományban, jobb, ha a barátai kritizálják, mint az ellenségeik.

Dr. Topol: Nagyon különbözik, mert Ön a szerkesztőre támaszkodik, ellentétben azzal, amikor egy szakértői véleményt küld, és több értékelővel rendelkezik.

Dr. Mukherjee: Egyfajta szakértői értékelési rendszert találtunk ki ennek a könyvnek. Azt mondtam, hogy közzé kell tennünk egy gálya másolatot, és kb. 70 példányt küldtünk ki, és visszajelzéseket kaptunk. Elképesztő, az a nagylelkűség, amellyel az emberek visszajelzéseket írtak. Ezeket a konyhákat a közegészségügy képviselõinek és a rákkutatóknak küldték ki. [Nemzeti Rák Intézet igazgatója] Harold Varmus hihetetlenül nagylelkű volt. Nem tudom megmondani az emberek elkötelezettségének szintjét, és azért van, mert mindenki azt hitte, hogy segítenek egymásnak és nekem egy közszolgálat elvégzésében, azaz eloszlatnak néhány fontos mítoszot. Vessen egy földszintű képet. Vegyünk egy józan képet arról, hogy hol vagyunk, mi történik majd, és hová megyünk.

Dr. Topol: Ez csodálatos. Nem tudtam erről. Most menjünk előre. A könyv elkészült. Hogyan értesítették arról, hogy elnyerte a Pulitzer-díjat?

Dr. Mukherjee: Ez egyike a csodálatos élményeknek. Nagyon luxus volt, hogy találkoztam Paul Greengarddal, aki elnyerte a Nobel-díjat, és készítettünk egy szalagra, amelyben együtt beszélgettünk. Ez egy olyan pillanatcsere, amelyben elmondják neked ezt a hihetetlen bejelentést. Érdekes történet. Beléptem a belvárosba, hogy találkozzak Tina Brown-tal, aki [akkoriban] a Newsweek szerkesztője volt. Ha ismeri Manhattan-t, a laboratóriumom a belvárosban, a 168. utcában található. Tina irodája akkoriban a belváros felé tartott. Olyan, mintha a Földről a Marsra utaznánk. Valamilyen okból elfelejtettem a kinevezését. A belvárosban voltam az irodámban, és rossz hangulatban voltam. Azt mondtam: "Istenem, utaznom kell." Tehát mentem a belvárosba a vonaton. Ebédeltem Tinával és nagyon kedves volt. A hangulatomat kissé javította az ebéd. Elmentem, aztán a mobiltelefonom elhalt, tehát kiszorult a belvárosban. Végül eljutottam egy olyan helyre, ahol fel tudtam tölteni a telefonomat, és 12 üzenettel voltam.

Arra gondoltam: "Ez nagyon szokatlan. Valami bizarr történt." Valaki üzenetet hagyott "gratulálok", mert "a nyereményeket éppen kihirdették". Felhívtam a feleségemet, és azt mondtam: "Ez lehet tréfa, szóval kérdezhetsz engem?" Bejelentkezett a webe, és természetesen, amikor a Pulitzerek bejelentésre kerültek, a weboldal azonnal leáll. Olyan, mint a Nobel-díj honlapja, amely elkerülhetetlenül összeomlik, amikor a díjakat kihirdetik. Tehát 2 percig telefonon voltam, és a feleségem azt mondta, hogy a webhely összeomlott.

Dr. Topol: Tehát nem lépnek közvetlen kapcsolatba veled?

Dr. Mukherjee: Később kapcsolatba lépnek Önnel. Végül felhívnak téged. Van egy várakozási időszak, amely alatt nem tudod.

Dr. Topol: Képzelném, hogy ez életmódváltó volt számodra.

Dr. Mukherjee: Teljesen. Hogy lehet, hogy nem?

Mi jön egy Pulitzer után?

Dr. Topol: Most bele fogunk lépni a karrierjük orvos-tudós részébe. Ön írta az első könyvet. Megnyerte a Pulitzer-díjat nem hivatalos közleményben. Honnan jössz onnan? Folytatja az írást?

Dr. Mukherjee: Írok egy könyvet a gén történetéről és jövőjéről. Bizonyos értelemben nyilvánvaló, hogy ennek a könyvnek hasonló elemei vannak - a társadalmi és az intellektuális történetek; átfogják az időt és a helyet.

Dr. Topol: Szövök- e a betegek történeteit is?

Dr. Mukherjee: Teljesen. Egy kicsit felfüggesztem, de van egy nagyon személyes történet a könyvben. A könyvem "Intim történelem" felirattal szerepel, amely a projekt része. Érdekel a tudás felépítése. Hogyan szerezzük meg? Hol bomlik? Milyen következményei vannak? Melyek azok a kultúrák, amelyek lehetővé teszik számunkra, hogy birtokoljuk és megértsük, és hol veszítik el? Hogyan csalhatjuk magunkat vele?

Dr. Topol: Mikor kell közzétenni?

Dr. Mukherjee: 2015-ben.

Dr. Topol: Szóval ez nem telt el 6 évet?

Dr. Mukherjee: Nos, az idő összeadódik.

Dr. Topol: Onkológusként gyakorolsz. Hogyan tudod kiegyensúlyozni ezt a laboratóriumban tartózkodással?

Dr. Mukherjee: Gyakorlatom nagyon korlátozott. A preleukemiás betegségekre összpontosít, melyeket mielodiszplasztikus szindrómáknak (MDS) hívnak. Komplex betegségek, és szeretem a komplexitást. De az egyik módja annak, hogy tudom kezelni, az, hogy nagyon szoros intellektuális összpontosítom a gyakorlatban. Alapvetően csak az MDS-ben szenvedő betegeket látom. Évente kétszer megyek a kórterembe és nagyon általános gyakorlatot folytatok. Úgy hívom, hogy továbbképző tanfolyamom. Emlékeztet arra, hogy hol vagyunk globálisabban. Ekkor látom a betegek teljes spektrumát: mellrák, tüdőrák, petefészekrák, mindent. Számomra ez egy olyan élmény, amely indokolja és nagyon fontos. Megtartom. Nagyon drága idő számomra.

Dr. Topol: A laboratóriumban hematopoietikus őssejteket vizsgálsz az MDS megértése érdekében.

Dr. Mukherjee: Így van. A laboratóriumban arra összpontosítunk, hogy megpróbáljuk összekapcsolni az őssejteket és a rákot, különös tekintettel a vérrákra, mivel ezeket az őssejteket jobban ismerjük, mint bármely más sejtet.

Dr. Topol: Szinte túl sok az átfedés az őssejtek és a rák között.

Dr. Mukherjee: Az egyik gondolat az, hogy a rák az együttes választással vagy parazitizálással, vagy az élettani dolgok kivonásával jár, amelyeket az őssejt-élettan fenntartottak annak konkrétabbá tétele érdekében. Az önmegújulás olyan gondolat, amely nagy részét képezi az őssejtnek, de ha rosszindulatú variációval gondolkodunk, akkor azt gondoljuk, hogy egyes rákoknak megvan az önmegújulásának egy változata. Malignus önmegújuló sejtek.

Dr. Topol: Megértem, hogy a felesége művész. Milyen művész ő?

Dr. Mukherjee: A feleségem nagyon koncepcionális, nagyméretű telepítési munkákat végez. Néha kisebb munkákat is végez. Memóriával kapcsolatos munkákat készít, gyakran talált tárgyakat használva. Rauschenbergtől és másoktól örököl egy hagyományt, amely megpróbálja megérteni, hogyan manipuláljuk az űrt és hogyan tulajdonítunk értéket a dolgoknak.

Dr. Topol: Ez fantasztikus. Ön egy fiatal srác vagy. Ön csak 44 éves vagy?

Dr. Mukherjee: Igen. Fiatalabbnak látok, mint én.

Ken Burns foglalkozik a rákkal

Dr. Topol: A karrierje évtizedekkel van előre. Mit szeretne elérni?

Dr. Mukherjee: Nagyon érdekel a tudás felépítése és annak megismerése, amennyire csak tudok, különféle különféle módokon. Az emberek gyakran azt mondják: "Hogyan viselhetsz olyan sok kalapot?" Nem látom, hogy sok kalapot viseljek. Azt hiszem, csak egy kalapot hordok. Érdeklődésem a tudás vonalában és a felfedezésben, a szkepticizmusban, és az, hogy képes legyen mindezt integrálni azzal, amit emberi tudásnak hívok. Hogyan lehet jobban megérteni egymást attól, ahogyan a múltban dolgokat fedeztünk fel? Ez a nagyobb projektem. Ken Burns filmet készít a Minden kór császáráról.

Dr. Topol: Hallottam erről. Mikor lesz ki?

Dr. Mukherjee: 2015-ben egy fejlett produkció, egy 6 órás film. Ez a következő zászlóshajó, Ken Burns projektje. Idén befejezi Vietnamot, majd továbbmegy a véleményem szerint ráknak. 2 vagy 3 hónappal ezelőtt jelentették be. Filmkészítésre kezdtünk egy ideje.

Dr. Topol: Alapvetően a könyv ihlette, de nem a tényleges forgatókönyvek alapján?

Dr. Mukherjee: Mindkettő. A film társproduktora vagyok. Ez követi a könyv felépítését, de sokkal nagyobb formátumú. Még több forrást tudtunk önteni nagyon mély archív anyagba. Barak Goodman Chris Durrance-szal és még sokan másokkal a filmet összeállítva élen jár. Hihetetlen produkció.

Dr. Topol: Fantasztikusan hangzik.

Dr. Mukherjee: Kennel való együttműködés ráébresztett rá, hogy a módszer hasonló; ezen kívül az összes esemény régészetének felépítése iránti érdeklődés. Hihetetlen élmény volt.

Dr. Topol: Gondoltál-e már valaha is valami hasonlóba?

Dr. Mukherjee: Nem. Kennel hideg telefonhívás volt. Az irodámban ültem és felvettem a telefont. Emlékezteti Önt, hogy még mindig van valami nagyon meggyőző az egymással való beszélgetés és a döntések meghozatala során. Számomra ösztönös volt. Néztem a polgárháborút, és imádtam. Mondtam Kennek, hogy ez nagyszerű közszolgálat, és remélem, hogy ez egy újabb nagyszerű közszolgálat lesz.

Dr. Topol: Erről nincs kérdés. Ha nem vagy a laboratóriumban vagy a betegek mellett, és amikor még nem ír, akkor mit csinálsz még?

Dr. Mukherjee: Ez időmet vesz igénybe.

Dr. Topol: Szeretne más dolgokat olvasni, például irodalmat vagy irodalmat?

Dr. Mukherjee: Elsősorban a fantastikát olvastam. Íráshoz el kell olvasnod. A mesemondás alapvető felépítése a fikcióból származik. Nem hiszem, hogy véletlen egybeesés, hogy a legnagyobb fantasztikus írók között az orvosok vannak - Csehov magas rangsorban szerepel ezen a listán. Erõs érvemet támasztom alá, hogy Csehov novellájának egyik oka az orvostudomány életében volt.

Dr. Topol: Rövid idő alatt csodálatos karriered volt. Kívánunk továbbra is nagy sikert. Megvan ez a sorozat, "az orvostudomány világának legérdekesebb embereinek Dos Equis". Ezt egy T.-hez illeszted. Csodálatos, ha jobban megismerlek. A Medscape minden emberének köszönöm szépen, hogy velünk vagyunk.

Dr. Mukherjee: Öröm volt. Köszönöm a programot.

Dr. Topol: Köszönöm, hogy csatlakozott hozzánk ehhez a Medscape One-on-One-hoz. Folytatjuk sorozatunkat az orvostudomány világának legérdekesebb embereivel.