Anonim

Szerkesztő megjegyzés: Ebben az exkluzív interjúban Al Gore volt alelnök beszél a MD Medscape főszerkesztővel, Eric Topollal, arról, hogy mely gyógyszergyakorlat szerint ő a legmegdöbbentőbb előrelépés. Gore úr kifejezetten a precíziós gyógyászat ígéretéről, a magzati genom szekvenálás előnyeiről és hátrányairól, az Egyesült Államok és Kína által jelenleg zajló egészségügyi versenyről, valamint arról, hogy az egészségügyi politika miért nem sikerült megfelelően kezelni az antibiotikumokkal szembeni rezisztencia problémáját.

Beszéli továbbá a Twitterről és a digitális orvoslásról, a mikrobiomáról, valamint arról, hogy vegánná válik.

Az orvostudomány jövője

Eric J. Topol, MD : Helló. Eric Topol vagyok, a Medscape főszerkesztője. Al Gore volt alelnök, aki ma csatlakozik egy Medscape-hez a One-on-One-hoz. Nagyon örülünk annak, hogy részese lehet a Dos Equis világ legérdekesebb embereinek saját változatának, az orvostudomány számára is. Nagyon félelmetes, ha esélyünk van veled beszélgetni, és belejutni a „A jövő: A globális változás hat hajtóereje” című fenomenális könyvbe, különös tekintettel arra a részre, amely az élet és a halál újból feltalálásáról szól.

Nagyon érdekes, hogy annyira belemerül a gyógyászatba, mert természetesen ismertek az éghajlatváltozással és az energiával kapcsolatos erőfeszítéseidért. De valóban nagymértékben megvitatja az orvosbiológia és a genomika ezt a témáját. Hogyan tud lépést tartani ezekkel a dolgokkal?

Al Gore : Nos, mindenekelőtt köszönöm az interjú elkészítését, és gratulálok a genomika jövőjének hetedik konferenciájához. Köszönöm, hogy segített nekem abban a fejezetben, amelyben az élettudományok és a genomika, valamint az ezekhez kapcsolódó területeken foglalkoztam. 8 évet kutattam annak érdekében, hogy körülkerüljek a globális változás 6 hajtóerejét, és az élettudományok és a kapcsolódó területek lenyűgöző fejlődése igazán meglepő volt számomra.

Sok alkalommal hallottam a kongresszuson, amikor a Házban és a Szenátusban voltam, a géntechnológia és a kapcsolódó területek korai áttöréseiről. Emlékszem, amikor Dollyt [juhokat] klónozták, és a vitát a klónozás bioetikájáról és hasonlókról. Aztán, amikor a Fehér Házban voltam, a kérdésgyűjteményt a hatáskörembe tartottam, de miután elhagytam a közszolgálatot, és új és más módon próbáltam szolgálni, újra megvizsgáltam az élettudományok előrehaladását. mivel utoljára mélyreható pillantást vettem, és nagyon meghökkenttem. Hasznos volt számomra tanulmányozni az önöknek az orvostudomány kreatív megsemmisítése című könyvéből és a beszélgetéseinkből.

Dr. Topol : Köszönöm. Csodálkozom, hogy mit tárgyalt ebben a szakaszban. De meg kell kérdeznem tőled - vannak ezek a diagramok. Ezek az ábrák csodálatosak; nagyon bonyolultak. Hogyan jön fel ezek a dolgok?

Kattintson a nagyításhoz (Kép nagyítása)

Ábra.

Diagram a jövőről: A globális változás hat mozgatórugója

Gore úr : Igen, valaki azt mondta, hogy kicsit hasonlít az Unabomber diagramjaira, de soha nem akartam ezeket beletenni a könyvbe. Az egyes fejezeteket elindító diagramok szervezési eszközként kezdtek számomra a különböző témák és az altémakörök közötti kapcsolatok feltérképezésére. A Véletlen Ház szerkesztője, Jon Meacham nagyon el volt vele velük, és azt mondta: "Mindezt be kell írnunk a könyvbe." Nem mindenki számára szól, de el kell mondanom, hogy sok olvasó, különösen a hallgatók, nagyon pozitív visszajelzéseket adott nekem ezekről a diagramokról.

Antibiotikumokkal szembeni rezisztencia, speciális érdekek és precíziós orvoslás

Dr. Topol : Ez valamilyen képet ad nekünk az elméd működéséről. Be akarok foglalkozni néhány olyan témával, amelybe belemerülsz. Az első a genomikus gyógyászat szempontjából a precíziós - precíziós egészségügyi és a precíziós orvoslás. Szeretnék beszélni valamiről, amelyet a könyvben tárgyal, arról, hogy az Egyesült Államoknak milyen nehézségeket okozhat a precíziós orvostudományra való áttérés a hatalmi egyensúlyhiány és az egészségtelen vállalati ellenőrzés miatt. Mit gondolsz erről?

Gore úr : A könyv egy másik fejezetében részletesen írom arról, hogy mi történt az Egyesült Államokban a hatalmi egyensúly - politikai hatalom, döntéshozó erő, gazdasági hatalom - között. Az Egyesült Államok sok okból nőtt a világ legerősebb és legelismertebb nemzetévé, de talán a legfontosabb az, hogy idővel jobb döntéseket hoztunk, mint bármely más országban, mert szabad ötletek és az értékekre koncentráltunk . Fenntartottuk azon emberek képességét, akik erőteljesen érzékelték a legmélyebb emberi értékeket, hogy felszólaljanak és megállapodást szerezzenek másoktól, akik szintén megosztották ezt az elkötelezettséget, majd befolyással voltak a közrend kialakítására. De az idő múlásával, különféle okok miatt, főként a pénz politikai rendszerünkben bekövetkező befolyása, a vállalati érdekek és más erőteljes szervezett különleges érdekek váltak uralkodóvá országunk döntéshozatali folyamatain. Remélem, hogy ez nem hangzik politikailag radikális kijelentésnek. Sajnos azt hiszem, hogy az ideológiai spektrumban jelenleg széles körben elfogadják, és ez valójában szégyen.

Hadd mutassam be egy gyors példát erre. Az antibiotikumok olyan csodálatos áldást jelentettek az emberiség számára, és az antibiotikumok használatát irányító politikánknak a közérdeknek kell dominálnia. Ne használjuk túlzottan őket. Használjuk őket megfelelően. Kiosszunk elegendő K + F-t az új antibiotikumok felfedezésének folytatására, még akkor is, ha ezek nem feltétlenül válnak nagy profitközpontként az azokat kifejlesztõ vállalatok számára.

De mit csinálunk inkább? Nos, az Egyesült Államokban manapság alkalmazott antibiotikumok 80% -át szubterapikus dózisokban táplálják az állatokra, amely oltja a baktériumokat az antibiotikumok ellen. És most vannak bizonyított példák azokra az baktériumokra, amelyek az emberekben az antibiotikumokkal szemben érzékenyek, és amelyek az állatállományra ugrálnak. A baktériumokat ezután folyamatosan adagolják az antibiotikumokkal, és immunussá válnak rájuk. Aztán visszatérnek az emberekhez. Vannak más tényezők is, amelyek hozzájárultak az antibiotikumok utáni világ fenyegető veszélyéhez, ám ez az egyik legfontosabb. A közrendnek foglalkoznia kell ezzel. Nem bátor, de a gazdag speciális érdekek dominanciája miatt ezt politikailag nem is lehetségesnek tartják.

Dr. Topol : Csodálatos. Tényleg az. Ez olyan szomorú. Az antibiotikumok olyan széles körű megadása ellentétes azzal, amit meg kell tenni. Olyan pontatlanok vagyunk.

Visszatérve a precíziós orvosláshoz, a genomika, az érzékelők és más kapcsolódó dolgok ígéretét megváltoztathatja az orvostudomány, ám Ön szerint az ilyen akadályok némelyike ​​miatt az USA-n kívül történik?

Gore úr : Remélem, hogy nem, de ezen a ponton valószínűleg látni fogjuk az új modelleket, amelyek felszabadítják a precíziós orvoslás vagy az individualizált orvoslás lehetőségeit először más országokban.

A gyógyszergyártók, az eszközgyártók, a kórházak, az ápolók és a biztosítótársaságok erőteljes jelenléte olyan irányítást gyakorol a politika kialakítása és a politikai döntések meghozatala felett, hogy az USA-ban bevezetett új modellek a pontosság e potenciáljának kiaknázására szolgálnak. Az orvostudomány - de e szervezett érdekek profitcentrumait érintve - hatalmas politikai ellenállással fog szembesülni. Demokráciánkat csapkodott fel, és a közpolitikai döntéshozóknak és a választott tisztviselőknek úgy érzik, hogy idejük nagy részét e hatalmas érdekek kívánságainak teljesítésével kellene tölteniük, mert pénzt biztosítanak, amely meghatározza a választások és az elsődleges eredmények eredményét. Természetesen nagyon sok jó ember van csapdában egy rossz rendszerben; vannak kivételek e szabály alól.

A biztosítók befolyása az egészségpolitikára

Dr. Topol : Miközben különleges érdeklődésű témákkal foglalkozunk, szeretnék további észrevételeket kérni a biztosítási ágazatról, mert van egy rész a könyvben a biztosítótársaságokról. És arról beszél, hogy a jogalkotók - kivéve a kivételeket - már nem szolgálják a közérdeket, mert annyira függnek e vállalati érdekek kampánytól, és annyira érzékenyek a lobbikra.

Az egészségbiztosítók hatalmas erő. Ezek a probléma részét képezik, vagy a megoldás részét képezik?

Gore úr : Most azt mondanám, hogy inkább a probléma részei, mint a megoldás részei. Megkezdjük látni, hogy a biztosítási ágazatban megjelenik a precíziós orvoslás új valóságainak bizonyos adaptációja. Most kezdődik, de nem a közrendi döntéshozók és a politikusok szempontjából.

A Kongresszus egy átlagos tagjának azt a napot mondják, amikor érkezik Washingtonba, hogy minden nap 4 és 5 órát kell telefonon vagy koktélpartieken tölteni, gazdag és hatalmas embereket és [különleges] érdekeket koldítva. kampány hozzájárulások.

Hadd bontjam le egy nagyon egyszerű összehasonlításra. 1976-ban, hosszú ideje, amikor először elmentem az Egyesült Államok Kongresszusához, nagy örömömre tettem, hogy szinte egész idejemet a választóimmal beszélgettem a városháza és az egyéni találkozók során, és ötleteiket visszatértem a nemzet a tőke megismerése, a tények megismerése, megosztása otthon. Nagyon izgalmas volt számomra, hogy részese lehessen ennek a fenséges tervnek, amelyet alapítóink hagytak nekünk.

Akkor történt ez. Itt van, mi történik ma. A Kongresszus egy átlagos tagjának azt a napot mondják, amikor érkezik Washingtonba, hogy minden nap 4 és 5 órát kell telefonon vagy koktélpartieken tölteni, gazdag és hatalmas embereket és [különleges] érdekeket koldítva. kampány hozzájárulások. Most az emberi természet az, hogy ha a munkaidő több mint felét erőteljes emberek könyörgésére költözi, akkor egyre inkább gondolkodni fog azon, hogyan reagálnak majd az Ön által tett és mondott dolgokra. Tehát most ezek az érdekek valójában a törvénymódosítások, valamint a törvények és rendeletek pontos szavait írják. És ez a Kongresszus összes munkáját torzítja. Bárcsak túlértem ezt, de nem az.

Dr. Topol : Nos, figyelemre méltó az a megismerés, mert itt van a legnagyobb és legizgalmasabb idő az orvostudomány történetében. Ez néhány olyan dolog, amely visszatarthat minket.

Gore úr : Igen, és túlmutat, mert ezek az új fejlemények nagyon nehéz döntéseket hoznak magukkal, amelyeket mi emberként és amerikaiakként kell meghoznunk. Például a tulajdonságok kiválasztásánál és a fajvonalak keresztezésénél el kell végeznünk őket. Olyan sok példa van. Ezeknek a döntéseknek a meghozatala elég nehéz, ha arra koncentrál, hogy mi a helyes és mi a rossz, és mi az, ami önmagunk, gyermekeink, unokáink és nemzedékeink érdekeit szolgálja, végtelenségig. De amikor ezt a döntéshozatali folyamatot torzítja a befolyást gyakorló és egyfajta döntést igénylő csoportok folyamatos nyomása, mert ez több pénzt jelent számukra - nem vagyok ellen a profit motivációja; Azt hiszem, nagyszerű. De a demokratikus környezetben kell elhelyezkednie, és nem szabad a közérdeket sértő módon uralnia a döntéseket.

Egészségügy és adatvédelem

Dr. Topol : Igaz. Most egy másik terület, amelybe valóban belefűzte magát, nemcsak az élettudományokról szóló könyv szakaszában, hanem az egész könyvben is, a magánélet védelme volt. Nyilvánvaló, hogy annyi adatunk és információnk van minden egyesről. Mit fogunk tenni annak biztosítása érdekében, hogy az egészségügyi szempontból lényeges információk mindegyike egyénenként és az egyének lakosságánál éljen?

Gore úr : Amikor először elkezdtem róla írni, ez a kérdés alig vitt egy pillanatra a nyilvánosság radarképernyőjén. De most, a WikiLeaks, Edward Snowden szivárgása és a kereskedelmi szféra összes kinyilatkoztatása után, ez valóban jelentős közpolitikai kérdéssé válik. Meg kell foglalkoznunk ezzel. Nagy hangsúlyt fektettek a Nemzetbiztonsági Ügynökségre (NSA) és mindenki telefonhívásainak, e-mail üzeneteinek, szövegeinek metaadatainak nyomon követésére - ez obszcénsak felháborító.

Ez hihetetlen. Úgy értem, ha van egy gyanúsított terrorista Közép-Tennessee-ben, ahol élek, a 615-es körzetszámban, akkor feltétlenül folytassa az illető minden kommunikációját, ha van ésszerű oka, és ne kösse be bürokráciával. De ez indokolja-e a 615 körzetszámú információ gyűjtését a telefonos rendszer minden egyes felhasználójáról? Nem.

Dr. Topol : Beszélj a pontosságról, igaz?

Gore : És csak gyakorlati szempontból nevetséges. A biztonsági rendszer egyik nagy szakértője, James Bamford, aki híresen írta a The Puzzle Palace: A Nemzetbiztonsági Ügynökség belsejében, az Amerika legtitkosabb hírszerző szervezetét és sok más könyvet, ezt a metaforát használja, amelyet gyakran is használok: "Ha keres ha a tű szénakazalban van, akkor gyakran nem eredményes a kijönni és sokkal több széna felhalmozása a szénakazalba. " Természetesen a metafora érvényes, mert ha releváns információk töredékét keres hatalmas mennyiségű irreleváns információban, akkor az új fenyegetésre adott alapértelmezett reakciója nem azt jelenti: "Ó, menjünk sokkal irrelevánsabbá" információ."

Indokolták a nemrégiben nyilvánosságra hozott betolakodásokat azzal, hogy visszajutottak a szeptember 11-i eseményre, és azt mondták, hogy ezek a 2 terrorista, akik később az eltérítő csoport részét képezték, San Diegóban voltak, és Jemenre hívtak, és nem tudtuk tudni, hogy ott vannak mert Jemennek hívtuk, mert nem gyűjtöttük ezeket az összes adatot. De itt van az igazság: Ez a 2 ember a telefonkönyvben volt a saját nevük alatt, és a terroristák figyelési listáján szerepeltek. Tehát azáltal, hogy sokkal több széna felhalmozódott a szénakazalba, az NSA már elmulasztotta azt a tényt, hogy ott voltak. Azok az emberek, akik ezt sokkal jobban megértik, mint én, visszamentek és rekonstruálták az összes ilyen eseményt, és azt mondták: "Itt van 15 vagy 20 módszer, amelyekkel meg tudhattunk volna azonosítani, mi folyik."

Az eset lenyűgöző. De a bürokraták mindig vágyakoznak rá. Pejoratív szónak hangzik, de ha megkapja ezeket a nagy költségvetéssel rendelkező kormányzati szervezeteket, akkor mindent összegyűjt, és folytatja. De a demokrácia többek között tudatállapot. Ha egy szabad ország polgárainak kétszer is gondolkodniuk kell arról, hogy minden kommunikációt naplózunk és tárolunk-e, és mások számára elérhető lesz-e, hogy potenciálisan láthassák, akkor ennek hűvös hatása van. Nemcsak az ésszerűtlen keresés és lefoglalás elleni negyedik módosítást sérti, hanem a szólásszabadság védelmére irányuló első módosítást is. Mert ha az emberek úgy érzik, hogy hűvös hatásuk van, hogy nem tudnak beszélni szabadon, hogy valaki félreértse azt, amit mondanak, akkor ez valójában ellentétes azzal, hogy az amerikai polgár lényege.

Meg tudjuk-e védeni a beteg adatait?

Dr. Topol : Amikor eljutunk arra a pontra, ahol az összes genomi adatot szekvenáljuk, és mit sem, és vannak olyan érzékelőink, amelyek összegyűjtik a mutatókat, például a vérnyomását, képesek leszünk ezt kezelni? Vagy Ön szerint sok mindennek meg kell változnia?

Gore úr : Sokat kell változtatni. Beszéltem az NSA-ról és a kapcsolódó kormányzati tevékenységekről, de létezik az úgynevezett stalker-gazdaság is, ahol sok magánvállalat, amely az internetes térben él, ügyfeleit termékeként kezeli. Az összes adatot összegyűjtik, amelyet esetleg összegyűjthetnek, és ezeket a nagyméretű digitális profilokat állítják össze az emberekkel, hogy ezeket az információkat eladhassák a hirdetőknek, vagy eladási lehetőséget adják el a hirdetőknek, azon állításuk alapján, hogy pontosan azonosíthatják Például egy bizonyos egészségi állapottal vagy sajátos genetikai sebezhetőséggel rendelkezik. Tehát hirtelen az emberek az intim ismeretek alapján kapnak hirdetéseket. Ez sok emberre hűvös hatással lehet - és már van is -.

Mi lenne egy fiatal emberrel, akinek valamilyen orvosi vagy pszichológiai állapota van, és segíteni akarnak? Azt akarjuk, hogy segítséget kapjanak. Ez a digitális kor egyik áldása. De ha úgy érzik, hogy amikor segítséget kérnek, akkor az örökkévaló digitális felvételben megbélyegzik őket, és egész életük hátralévő részében, néhányan vonakodnak elérni és segítséget kapni. amire szükségük van és megérdemlik.

Dr. Topol : Nyilvánvalóan sok tennivalónk van annak érdekében, hogy működőképessé váljon.

A verseny a Kínával: veszít az Egyesült Államok?

Dr. Topol : A könyvében Kínáról ír. Nyilvánvalóan ők már a világ genomikai fővárosává váltak. Szekvenálják az embereket, hogy megértsék az intelligencia genomikáját. Jó globális perspektívád van itt - a következő években dominálnak-e a genomikában és az élettudományban?

Gore úr : Egyes jelentések szerint már az elmúlt évtizedben több mint 100 milliárd dollárt költöttek ezen a területen a technológiák alapvető K + F fejlesztésére.

Dr. Topol : És több nagy áteresztőképességű DNS-szekvenálójuk van, mint a világ bármely pontján.

Gore úr : A Pekingi Genomikai Intézetnek (BGI) több szekvenátorral rendelkezik, mint az egész Amerikai Egyesült Államoké, és ez csak egy Kína intézetének. Ezt az erőfeszítést új gazdasági tervük pilléreként azonosították. Úgy tűnik, hogy korlátlan összegű pénzt költenek. Az elmúlt 3 évben 80 000 kínai születésű nyugati képzettséggel rendelkező doktorátust vonzott e területeken, hogy visszatérjenek Kínába. Most talán ez nagyszerű dolog, és senki sem veszi tudomásul őket, de ez még egy jelzés az általuk vállalt kötelezettségvállalás méretéről és terjedelméről. Nem akarok úgy hangzni, mint egy jingóta vagy egy amerikai büszke módon verni a mellem, de sokan attól tartanak, hogy a kínaiak egyszerűen nem ugyanolyan elkötelezettek az egyéni értékek védelme mellett, mint mi Nyugaton imádkozni és értékelni kell ezeket az emberi értékeket. És ismét, talán ez egy előítéletű gondolkodásmód erről.

Dr. Topol : De az a tény, hogy magas színvonalú embereket szekvenálnak, és megpróbálják megérteni az intelligencia genomikáját, amelyet nem az USA-ban, Európában vagy bárhol máshol folytatnak - ez bizonyos szempontból megkülönböztető.

Gore úr : Megkülönböztető jellegű még akkor is, ha figyelembe vesszük, amit sokan a formatervezés gyakorlati nehézségeinek tekintnek.

Dr. Topol : Pontosan. Lehet, hogy nem találnak semmit.

Gore úr : De az a gondolat, hogy azok felé haladnak, amire egyesek úgy gondolnak, a jövőben minden gyermek szekvenálásának gyakorlata lesz, és ezeket az ismereteket arra használják fel, hogy összekapcsolják az embereket azokkal a szakmákkal, amelyekben valószínűleg felszabadítják potenciáljukat. - ez elég megdöbbentő fejlemény.

Természetesen, amint sokkal jobban tudsz, mint én, a szekvenálás sebessége teljesen megdöbbentő. Mindannyian ismerjük a Moore-törvényt, amelyben az [Intel társalapítója Gordon Moore megfigyelte], hogy a chip-en lévő tranzisztorok száma körülbelül kétévente megduplázódott, és hogy ez hogyan összefügg a számítógépes chipek és maguk a számítógépek árainak csökkenésével. fele 18–24 havonta. És megértjük, hogy Moore törvényének milyen következményei vannak: Most már több okostelefonunk van, mint 30 vagy 40 évvel ezelőtt a legnagyobb szuperszámítógépeknél.

Tehát itt van a lényeg: A genetikai és genomikus szekvenálás költségcsökkentési görbéje körülbelül 2007-ig követte a Moore törvényét. Aztán sokkal gyorsabban kezdett csökkenni, mint Moore törvénye. A genom szekvenálásának költségei 20 évvel ezelőtt 3 milliárd dollárról az interjú idején mindössze 1000 dollárra változtak. És abban a jelenlegi ütemben meg kell vizsgálnunk, hogy milyen következményekkel jár a 10 dolláros szekvenálási költség, amely néhány rövid éven belül megtörténik. Mit fog ez tenni a diagnosztikai ökoszisztémával? Milyen új lehetőségekkel és dolgokkal kell szembenézni, amikor ilyen alacsony szekvenálási költségekkel járunk? Rutin lesz. Ez folyamatosan része lesz a rutin vizsgának.

Dr. Topol : Tudom, és könyvében pontosan megmondja, hogy a történelem során ez az első alkalom, hogy az ember túllépte azt, amit létezésünk legtechnológiai diadalának tekintünk - Moore törvényét, amely a számítógépes chipekre vonatkozik, és ez genomika és szekvenálás útján történik. Amit mondasz, annyira hihetetlenül fontos. Sajnálom, hogy mi, mint ország, nem támogatjuk az erõfeszítéseket. Biztos vagyok benne, hogy figyelték a genomikban nyújtott támogatás hiányát, és hogy mennyiben hasonlít össze azzal, amit megtettek és mit kell tenni a globális tájon.

Gore úr : Nem akarok visszamenni és a politikai hatalom egyensúlytalanságán lakozni, de hadd használjak egy gyors példát. Éppen láttuk egy mezőgazdasági törvényjavaslatot, amely több milliárd dollár fölösleges, ésszerűtlen, eredménytelen tömegtámogatást vezet a gyárművelőknek és az ipari mezőgazdasági műveleteknek, amelyek károsítják a környezetet és az amerikai emberek egészségét. És ez olyan emberekre megy, akik már rendkívül jólétesek. Ugyanakkor milliárd darabokat látunk el, amelyeket a K + F-re és az alapvető tudományos lehetőségekre kell költeni ezeken a hihetetlenül izgalmas területeken, amelyek forradalmasíthatják az egészségügyi ellátást és javíthatják az amerikaiak életminőségét. De nincsenek lobbik az e pénzért folytatott kampányhoz, és nem történik semmiféle kampány-hozzájárulás, amely ösztönözné a tudomány finanszírozását. Így a gazdagok meggazdagodnak, és csökken a közérdek javát szolgáló elosztási igény.

Magzati genom szekvenálás és a tervező babák veszélye

Dr. Topol : A magzati genom szekvenálásáról is írsz, amely nagy áttörés volt. Most elkerülhetjük az amniocentesis szükségességét; ez csak figyelemre méltó. De visszatér a kérdéshez is: mit csinálsz az információkkal? Ez tervező babákhoz vezet? Mi a véleményed erről?

Gore úr : Sok gondolatom van róla. Mindannyiunknak odafigyelnünk kell erre, mert a szülők néhány választása jóindulatú, nem jelentéktelen eredményt mutat - kék szem, fekete haj, bármi is. De ha olyan döntéseket hozunk, amelyek nemcsak az egyént érintik, hanem a csíravonalot is, és olyan változásokat vezetnek be, amelyeket nem értünk, a távolba eső generációkban, nagyon óvatosnak kell lennünk, hogy megértsük e választások teljes következményeit. És amit jelenleg látunk, az a döntés, hogy döntéseket hozunk, annak ellenére, hogy nem értjük, mi a következménye.

A választás elmulasztásának etikája annyira egyértelmű, hogy senki sem fog vitatkozni vele. De látunk olyan dolgokat, mint a szülői verseny, és mit tesz ez a teszt-előkészítő ipar számára. Látjuk a versenyt, amely túlságosan sok gyermeket vezetett be az [ADHD] koncentrációnövelő gyógyszerek szedéséhez, amelyek sok orvos szerint valóban káros mellékhatásokkal járnak, és mindezt azért, mert a verseny nyomása arra irányítja őket. És ha engedélyezzük a vonások kiválasztását, amelyek versenykorlátozással járnak, akkor fogadsz, hogy egyes szülők valódi nyomást és vágyat fognak érezni ezekre a választásokra. Az orvosoknak és a genetikusoknak tájékoztatniuk kell őket a kockázatokról, akiknek megfelelő idő áll rendelkezésére és lehetőségeikre, hogy valóban megértsék e választások teljes következményeit.

Dr. Topol : Külön hitelt adok neked; nemcsak a könyvében beszélt erről a kérdésről, hanem a Szenátus albizottságának elnökeként felhívta a figyelmet az Emberi Genom Projekt etikájára, társadalmi következményeire és jogi szempontjaira. Folytatnunk kell a genomika ezen következményeinek finanszírozását és támogatását.

Gore a mikrobiomán és miért ment vegánba

Dr. Topol: Szeretnék még néhány dolgot feltenni. Az első a mikrobiomáról szól, a másik az, hogy tudom, hogy vegán rúgást végeztek. Értékelte-e a bél mikrobiómát?

Gore úr : Nem tettem. Azt ajánlja?

Dr. Topol : Nos, néhány ember elkezdi ezt csinálni. Nyilvánvaló, hogy ez nagyobb hatással van az orvostudományra, mint amire számíthattunk. Nagyon érdekes elgondolkodni azon, hogy ez az egészségügyben normává válik-e. A genom szekvenálása mellett a különféle állapotú emberek meg fogják vizsgálni a mikrobiómjukat?

Gore úr : Több mint egy évvel ezelőtt vegán étrendre cseréltem az ételemet, tényleg csak annak kísérletezésére, hogy megnézem, milyen volt. És jobban éreztem magam, így folytattam vele. Most sok ember számára ez a választás a környezeti etikával és az egészséggel kapcsolatos kérdésekhez kapcsolódik, és ehhez hasonló dolgokhoz, de csak meg akartam próbálni, hogy megnézzem, milyen volt. Zsigeri szempontból jobban éreztem magam, így folytattam vele, és valószínűleg folytatom egész életemben.

Dr. Topol : Ha előtte és utána megtettük volna a bél mikrobióm mintáját, akkor lefogadom, hogy drasztikusan más lenne, tudod? Nagyon érdekes.

Gore : Valószínűleg így van. Egy barátomnak folyamatosan ki kell értékelnie mikrobiómát. De a leginkább engem érdekli ebben a tekintetben, és ami a legmegdöbbentőbb az, hogy a mikrobiomát alkotó sejtek száma, amelyet főként a baktériumok képviselnek, kisebb mértékben a vírusok, az élesztő és az amebák is - tízszerese az emberi sejteknek. Amikor az emberek először találkoznak ezzel a statisztikával, azt gondolják: "Mi? Ez hihetetlen".

Az a tény, hogy a bélflóra egy része az emberben megszerzett immunrendszer aktív kiterjesztése, és hogy valójában együttműködő életközösség vagyunk - csak egy életközösség része -, egy újabb megalázó megvalósítás, összhangban a Darwin által okozott és mások az út mentén. Kopernikusz, még. Az élet webének részei vagyunk, és bonyolultabb módon összefonódnak vele, mint amennyit megengedtünk magunknak. Ha ezek a sejtek tízszeresen vannak, akkor nyilvánvalóan sok időt kell eltöltenünk annak megértésében, hogy mi ez a kapcsolat, és hogyan befolyásoljuk azt. És természetesen már nagyon sok példa van arra, amikor az orvosok felfedezik, hogy ez a gyógyászat lenyűgöző új dimenziója.

Dr. Topol : Nem kérdés róla, és még mindig nagyon korai szakaszában vagyunk.

Gore a Twitteren és a Digital Medicine

Dr. Topol: Mielőtt felvettem az utolsó kérdést, meg akartam kérdezni téged a Twitterről. 2, 7 millió követõd van, és Nick Bilton Hatching Twitter szerint egy ponton a Twitter vásárlását tervezték. Természetesen magasan repül ebben a digitális világban. Mi a véleményed a Twitterről? Sokat használsz?

Gore úr : Korábbi üzleti partneröm, Joel Hyatt, és a fejlesztés nagyon korai szakaszában megpróbáltam megvásárolni a Twitter-et. Megállapítottuk, hogy ez egy valóban felmerülő lehetőség. Most tényleg a Twitterbe fektetök, a Kleiner Perkins Caufield & Byers-en keresztül, egy olyan kockázatitőke-vállalkozáson keresztül, ahol partner vagyok.

Szerintem a Twitter jövője hihetetlen. Globális információs segédprogrammá vált, és drámaian növekedni fognak a lehetőségek számukra a pénzszerzésre. Ez a globális gondolkodás része, ahol az emberek most már egymás milliárdjainak gondolataihoz és érzéseihez kapcsolódnak, és olyan adatbázisokhoz kapcsolódnak, amelyek szinte minden kérdésre szinte bármilyen kérdést megválaszolnak szinte azonnal, és egyre növekvő számú érzékelővel és intelligens eszközzel. Természetesen a precíziós orvoslás fejlesztésének része a digitális orvoslás. Az orvostudomány jelenlegi gyakorlata máris teljesen megszakad, ha ezeket az információáramokat azért használjuk, hogy pontosan az egyénre összpontosítsunk, és ne az embereket e nagy csoportokba csoportosítsuk.

Úgy fejlődik, hogy az egyének kapcsolatba léphetnek más személyekkel, akik ugyanazokkal az egészségügyi kihívásokkal szembesülnek, és ahol az egyének kapcsolatba léphetnek orvosaikkal a folyamatos adatfolyammal az ellenőrző eszközökről, amelyeket a testükön és a testükön viselnek, ami növekvő terület. Ezenkívül az egyének egyre inkább csatlakozhatnak olyan intelligens orvosi rendszerekhez, mint például az IBM Watson, olyan diagnózisok elérése érdekében, amelyeket az orvosok remélhetőleg felülvizsgálnak és részt vesznek benne.

Az emberi lény megváltoztatása

Dr. Topol : Az élettudományok szakaszának a könyvbe való befoglalásakor egy mondattal kezdődik, amelyet szeretnék használni a beszélgetésünk befejezéséhez, mert ez valóban megragadja a transzhumanizmus fogalmát. Írja: "A történelem során először az emberek digitalizálása új képességet teremt az ember lényének megváltoztatására." Mit gondolsz erre, amikor ezt írtad?

Gore úr : Mi különböztet meg minket az élet többi részétől, mivel tudjuk, hogy egyedülállóan fokozott képességünk képezi a körülöttünk lévő világ információs modelljeinek elkészítését azáltal, hogy megtanuljuk azokat és manipuláljuk azokat a modelleket, hogy megváltoztassuk és átalakítsuk a valós világot, amelyben élünk, és amelynek mi is részei vagyunk. A legfontosabb ebben a pillanatban az, hogy ugyanazzal a módszertant alkalmazva megszerezzük azt a képességünket, hogy megváltoztassa az ember fizikai formáját, valamint az ember szellemi működését és természetét. Bizonyos szempontból ez nem teljesen új. Voltak előzmények, de ami most felbukkan, az nem a fok, hanem a különbség.

Amikor látja, hogy a digitális eszközök beépülnek az emberi agy szürke anyagába, és az emberi gondolatok összekapcsolódnak a gépek működésével, valamint a fajok és más fajok közötti határok átlépésekor van egy szó, amely újra és újra felmerül megint mind a digitális térben, ahol a magánéletről beszéltünk, mind az orvosbiológiai és a genetikai térnek: hátborzongató. Ez az, amelyet az emberek nagyon sokat használnak. Fontos egy pillanatra gondolkodni azon, amit ez a szó jelent. Ez nem félelem. Ez a félelem előtti. Azok az emberek, akik ismerik ezeket az új áttöréseket és csodálatos képességeiket gyakran elragadtatják, csak átmennek a pillanatnyi kíméletlenség érzéséből, és jelentéktelensé teszik. Gyakran ez a helyes cselekedet. De vannak olyanok is, akik azt mondják: "Várj egy pillanatot - talán nem teljesen irreleváns". Talán ez egy olyan információfeldolgozó proxy, amelyet sok-sok generáción keresztül építettek fel, és legalább annyi ideig tartson szünetet, hogy feltegyük a kérdést: "Mit csinálunk itt, és biztosak vagyunk benne, hogy ez a helyes dolog?" ?”

Sok kellemetlen orvosi igazságot hozott fel itt.

A Tennessee-i amerikai kongresszus egyik elődöm volt a híres Davy Crockett. Akkoriban az emberek egy kis szlogennel aláírták a nevüket. Van olyan cselekedetek az otthoni megyei bírósági házban, ahol aláírta a nevét: "Davy Crockett. Győződjön meg róla, hogy igaza van, akkor menj tovább." Ez minden, amit javaslok.

Dr. Topol : Ez fantasztikus volt. Olyan sok talajt fedtél le. Önnek ez az igazán egyedülálló perspektívája van a kormányzati oldalról, és mint igazi tudós, aki meghaladja az éghajlatváltozást. Sok kellemetlen orvosi igazságot hozott fel itt. Nekünk kell foglalkoznunk ezzel, de csodálatos esélyünk arra, hogy belemerüljön a gondolataiba, a könyvébe, hogy miként tud lépést tartani ezekkel a dolgokkal, és hogy megismerheti ezeket az orvosi ismereteket anélkül, hogy soha nem lett volna hivatalos képzése. Csak rám fekszik, ezért nagyon köszönöm, hogy csatlakozott hozzánk. Nagyon értékeljük.

Gore úr : Köszönöm kedves szavait, és ha továbbra is hajlandó vagy tanítani, folytatni fogom a tanulást.