Anonim

Felirat az Atlanti-óceán tudományára

Eric J. Topol, MD: Helló. Eric Topol vagyok. A Medscape főszerkesztője vagyok. Ma nagyon kiváltságos, hogy velem van Ed Yong, aki az The Atlantic magazin tudományos újságírója és az egyik kedvenc tudományos újságíróm a világon. Ed nemcsak az elvégzett munkájáról, hanem a nemrégiben megjelent új könyvéről is beszámol nekünk, amely óriási siker volt, és hogy milyen az orvosbiológiai tudomány néhány legérdekesebb aspektusa. Ed, szívesen.

Ed Yong, MPhil: Köszönöm, hogy engem kapott.

Dr. Topol: Cambridge-ben jártál, és megszerezte az állatorvos diplomáját és az állatorvos diplomáját?

Yong úr: Igen, egyetemi diplomát szereztem az állattanban, a molekuláris biológiával.

Dr. Topol: A National Geographic oldaláról, ahol érdekes blogod volt, nemrégiben az Atlanti-óceánba mentél - igaz?

Yong úr: Alig több mint 10 éve tudományos íróként dolgozom. Az elmúlt másfél évben az Atlanti-óceánban voltam. Én voltam az első - és egy ideje az egyetlen - alkalmazott tudományíró. Az Atlanti-óceán nagyon hosszú, augusztus kiadvány. Régóta lefedi az egészségügyet és a technológiát, és nemrégiben úgy döntöttek, hogy új hangsúlyt helyeznek a tudományos lefedettségre is, ahova beléptem.

Dr Topol: Más területeken is ilyen erősek. Valójában az Atlanti-óceánon volt néhány konferencia ezen a fórumon. Az Atlanti-óceán találkozott a Csendes-óceánnal, James Fallow-nal, Corby Kummerrel és sok más újságíróval. Nagyszerű, hogy továbbra is támogatni fogja a tudományos lefedettség egy részét. Meg akarsz írni valamit, amit akar?

Yong úr: Igen, nagyjából. Minden történetötletet elragadtam, és az Atlanti-óceán csodálatos kultúrájú, amikor felvesz olyan embereket, akiknek tudják, hogy jók, és szabadon engedik nekik, hogy újságírók legyenek, akiknek lenni akarnak, az összes szerkesztői és intézményi támogatással, amelyet csak tudnak. biztosítani. Írok arról, amit szeretnék írni, és mindenféle témára kiterjed, a genomikától a mikrobiológiáig, az állatok viselkedéséig, és egyre inkább a tudománypolitikáig - az egész működik.

Hang adása a Voiceless számára

Dr Topol: Hogyan válassz egy témát? Olyan sok minden jön ki minden héten; hogyan lehet nagyítani és azt mondani, hogy ez az?

Yong úr: Az első kritérium, és valóban az egyetlen, amely igazán fontos, az, hogy érdekel-e valami vagy sem, akár elég izgatott, hogy eleget akarok írni róla, mert ezt az izgalmat tovább tudom közvetíteni a közönség számára. Sokat törődök a történetekkel. Megpróbálok elmozdulni attól, hogy csak a hét nagy új Nature-tudományáról vagy a hét Science-tanulmányáról írjak.

A történetek érdekelnek, amelyek megmutatják a tudomány folyamatát. Beszélni akarok arról, hogy az emberek miként végeznek tudományt, a tudósok életéről, és egyre inkább arról, hogy a tudomány hogyan kapcsolódik a politika és politika területéhez, és hogy elmeséljem a betegek történeteit. Szeretek azt gondolkodni, hogy az újságírás hangot ad a széltelennek, és ezek alulreprezentált csoportok vagy olyan dolgok lehetnek, amelyeknek szó szerint nincs hangjuk, mint például veszélyeztetett fajok, ökoszisztémák vagy mikrobák.

Dr. Topol: Amikor először találkoztunk, megkérdeztem tőled, hogy beszélhessen-e egy olyan beteggel, aki alapvetően hangtalan, de aki számos ritka betegség nagyon bonyolult csoportját diagnosztizálta magának. Megcsináltad, de nem volt könnyű, igaz?

Yong úr: Nehéz volt. Amikor az emberek történeteit meséli el, meg kell győződnie arról, hogy tudományosan szigorúak-e, és nagyon tiszteletben tartják-e az emberek által átélt eseményeket. De ezeket a történeteket szeretem elmondani. Ezek a tudomány humanizálásának egyik módját képezik, és megszabadulnak attól az elképzeléstől, miszerint a tudományos lefedettség csak felfedezések vagy áttörések vagy bármi más patakja. Sokkal több ennél. Ez a világ megismerésének folyamata és a körülöttünk lévő világ nagyon fontos része.

Dr Topol: Háttérének köszönhetően van-e természetes hajlandóság a mikrobiomára és az állattanra?

Yong úr: Mindig az állattanítás rajongója voltam. Gyerek voltam, aki állatkertekbe ment és nézte a David Attenborough dokumentumfilmeket, de érdeklődésem elég széles. Nem tanultam a mikrobiológiát, amikor egyetemen voltam. Szeretném mondani, hogy mindenről írok, ami életben volt vagy volt.

A mikrobiológiáról írtam már nagyon korán, amikor tudományos író lettem, és ez azóta is folyamatosan lenyűgöző. Azt hiszem, azért van, mert a mikrobák szinte a végső alsó kutyák. Nem látjuk őket; hajlamosak vagyunk félni őket, és ha nem féljük őket, akkor figyelmen kívül hagyjuk őket.

Hihetetlen történetek is elmondhatók. Kiderül, hogy történetünk központi szereplői. Ahelyett, hogy csak megölnek, vagy szennyeződésre vagy betegségre utalnak, kritikus fontosságúak, és részünk is bennünk.

Ez a magunk ökoszisztémának, mint a saját jogunkban álló világnak ez a szélesebb látása mélyen felforgató és igazán izgalmas módja annak, hogy megértsük magunkat.

Ez a magunk ökoszisztémának, mint a saját jogunkban álló világnak ez a szélesebb látása mélyen felforgató és igazán izgalmas módja annak, hogy megértsük magunkat. Ezért akartam írni a könyvet. Azt állítom, hogy ha nem értjük a testünkkel megosztott mikrobákkal fennálló kapcsolatokat, akkor nem értjük meg megfelelően a saját biológiánkat.

Rejtett Természettudományunk

Dr. Topol: A tízéves újságírás mellett egy bizonyos ponton elkötelezte magát egy könyv írásával. A téma természetesen nem lehetne forróbb.

Yong úr: Nem tudta. Valójában ezért indultam el tőle. Úgy érzem, hogy az emberi mikrobióm mezőnek nagyon sok érdekes története van benne, de egyre növekvő mező is, amely minden fiatal mező problémáitól szenved, mint például az emberi genetika a korai időkben, sok hipe és túlzás.

Úgy éreztem, hogy egy olyan könyv, amely kizárólag erre összpontosít, túl előzetes lenne. Annyira sok munkát végeztünk az állatok mikrobiomáival általában - a tintahal és levéltetvek, valamint a mélytengeri férgek és szúnyogok mikrobiomáival és mindezekkel -, hogy amikor rájöttem, hogy ezt már nagyon régóta fedezem, és hogy meg tudná mondani ezeket a történeteket együttesen, és felhasználhatja az állatok mikrobiomáinak történeteit, hogy tájékoztassa és párhuzamokat húzzon az emberekben végzett munkával, amikor gondoltam: "Ez egy könyv." Ez nem lesz diétakönyv, egészségügyi könyv vagy önsegítő könyv; ez egy természettudományi könyv lesz, amely a rejtett természettudományra összpontosít, amelyről az emberek nem tudnak.

Dr Topol: Az [I Contains Multitudes] rendkívüli könyv. Amikor elolvastam, azt gondoltam: "Ez egyértelműen a New York Times bestsellere lesz", és ez volt azelőtt, hogy megjelentek volna. Ez valóban nagyon kivételes. Tudtam, hogy jó lesz, mert néztem a TED-beszélgetést. Ez volt néhány évvel ezelőtt. Mondja el nekünk, miről volt szó.

Yong úr: Az elme-irányító parazitákról volt szó.

Dr. Topol: Igen. Ideális volt látni, hogy egy sokkal mélyebb és szélesebb könyvre fordítják. Ön szerint milyen hatással volt a könyv önre és a mezőre?

Yong úr: Úgy gondoltam, hogy valóban azt akarom, hogy az elérhető legyen és érdekes legyen a nagyközönség számára - azok számára, akik csak tudják, hogy mi a baktérium, és nem sokkal túl. Megállapítják, hogy a baktériumok apró dolgok, de szerettem volna megnyitni a szemüket a világ, az önmaguk és az összes többi élet újfajta látásmódja felé. Azt is szerettem volna, hogy a könyv hasznos legyen a mező számára, mert a mező egy ilyen heves - szinte fogazásos - időszakon megy keresztül.

Ez egy olyan időszak, amikor nagyon hasznos összefoglalni, hogy mi történik, és hogyan kell a mélyebb ökológiai módon gondolkodni a mikrobiomáról - nemcsak egészségünk javításának eszközeként, hanem a biológia alapvető szempontjaként. A megjegyzéseim és a véleményem alapján úgy érzem, hogy ezek a célok megvalósultak. Nagyon sok pozitív visszajelzés érkezett, mind a mainstream, mind a tudományos sajtó részéről.

Nagyon örömteli, ha jó visszajelzéseket kap a New York Times-ban, de a Science-ből is. Ez természetesen - és ez valójában az oka annak, hogy elsősorban a könyvet írtam - elősegítette a saját gondolataim kristályosodását a terepen. Mivel másfél évig belemerülhet és interjút készíthet a legjobb emberekkel, és megértheti mind történelmi, mind fogalmi szinten, nem lehetett kérni egy jobb lehetőséget. Úgy érzem, hogy azóta befolyásolta a saját beszámolóimat erről.

Hozzáférhetőség tiszteletlenség és humor útján

Dr Topol: Megkülönböztette magát oly sok kiváló újságíró között, mint különösen nagyszerű magyarázó, és sok humorot ad hozzá, mint amit a könyvben tett. De az egész darabjára kiterjed. Hogyan csinálod, hogy? Hogyan lehet lejutni az anyákhoz és csavarokhoz, hogy szórakoztatóvá váljon, és ne csak humorot injektáljon, hanem olyan szintre is hozza, amelyre mindenki rá tud ragadni?

Yong úr: Ez valamilyen módon játszik a felépítésemben. Természetesen meglehetősen irreverzív vagyok. Kicsit tiszteletlen vagyok a hatalommal és a kialakult hatalmi struktúrákkal szemben, és ez segít abban, ha valamit nagyon könnyen érthető módon - hozzáférhető módon - próbál megmagyarázni. Az az elképzelés, hogy a tudománynak kissé eldugottnak és nagyon formálisnak kell lennie, nagyon ellentmond a véleményemnek.

Dr Topol: Csak levetkőzted az egészet.

Yong úr: Igen, és ez a kommunikáció és az olvasás típusa, amelyben szeretek, és mellette irántam elbűvöltem a természeti világ iránt, amikor gyerek voltam. Nagyon fontos az a képesség, hogy megszabaduljon az ezen a téren körülvevő formális követelményektől, és valójában nagyon természetes módon beszéljünk az emberekkel, mintha bárban lennél, vagy csak vacsorázna az asztalnál.

Dr Topol: Ez egy nagyszerű lecke azoknak, akik szeretnek írni. Valójában még a Nemzeti Tudományos Akadémia díját is megkapta egy ilyen rendkívüli kommunikációért - ez egy újabb gratuláció.

A mikrobióm óriási hype gyógyászat tárgya, és szinte minden emberbetegséggel összekapcsolódott, az autizmustól az irritábilis bél szindrómáig. Hogyan átszúrhatjuk ezt a túltípust?

Yong úr: Nehéz. Ez problémát jelent, mivel sok olyan tanulmány, amelyek kapcsolatot húznak az emberi mikrobióm és ezen különféle betegségek és rendellenességek között, kevés. Ezek állati modellekben végzett korrelációs vizsgálatok. Nem feltétlenül mondják el, hogy a mikrobák felelősek-e a betegségért, vagy annak következményeiért. Nem tudjuk, hogy a mikrobák kezdenek-e vagy súlyosbítják-e az állapotot.

Az irritábilis bél szindróma, mint sok más állapot, a közelmúltban növekszik. Ez köze van a mikrobiomában bekövetkező változásokhoz? A terepen nagyon jó statisztikailag szignifikáns hibákat találni, de jelenleg nem sok ténylegesen jelentős hibát talál. Ezek fogazási problémák, amelyek bármely fiatal területen előfordulnak. Az emberi genetika a korai szakaszában pontosan ugyanezen a tényen ment keresztül, kis korrelációs vizsgálatokkal, amelyek sok kényszerítő asszociációt találtak, amelyek közül néhány hamis pozitívnak bizonyult.

A mező előrehaladtával odaérünk. Arról a pontról, ahol a mikrobiológia teljes mértékben uralta a fertőző betegségek tanulmányozását, a gazda-mikrobás viszonyok, valamint a bennünk élő jóindulatú és jótékony mikrobák fontosságának jobb megértéséhez mentünk. Mi oda fogunk jutni, de a terep egyre inkább introspektívvá válik ezzel a problémával kapcsolatban. Sokat hallottam, hogy ezt vitatják, és továbbra is lesznek apró, gyenge tanulmányok, de a változás és a helyes irányba való mozgás érzését kapom.

Megmutatta a hangulatjelekkel a székletátültetés működését.

Dr Topol: Szeretem az optimizmust, és minden bizonnyal felvázoltál néhány kulcsfontosságú problémát. Korábban [a Genomic Medicine jövője konferencián] megmutatta az érzelmekkel a székletátültetés működését. Csak te gondolnál egy hangulatjelre, és kapsz ordító tapsot. Hogyan jön fel ezek a dolgok?

Yong úr: Azt akarom, hogy szórakoztató legyen, és a székletátültetésekkel kapcsolatos kérdés - ezt keményen megtanultam - szó szerint nem beszélhet róluk anélkül, hogy az emberek egyébként viccelődni akarnának, mert ez egy furcsa ötlet. A székletátültetésről szóló írás problémája az, hogy büntetéseket tesz, még akkor is, ha megpróbál nem büntetést tenni. Ugyanígy all-in is mehet, amikor az emberek jelvényt viselnek, mondván: "Szarot adtam". Ahhoz, hogy egy kicsit komolyan gondolom, a székletátültetésekkel kapcsolatban, amely szerintem nagyon érdekes, az az, hogy annyira hatékonyak voltak a C diff. Kezelésében, ám ezeket nagyon régóta figyelmen kívül hagyták, és most az orvosi intézményekben vonzódnak.

Nagyon jó példa a régi axiómára, hogy nincs olyan lehetőség, mint az alternatív orvoslás. Ha működik, akkor csak gyógyszerré válik. Ez történik itt. Van ez a dolog, amely annyira középkori és furcsanak hangzik, és mégis, mivel az emberek valóban szigorú klinikai vizsgálatok során tesztelték, és mivel a bizonyítékok alapja felépült, most komoly vizsgálat tárgyát képezi, és ez az, amit az orvosok nagyon komolyan vesznek. Az FDA azt vizsgálja, hogyan lehetne szabályozni a székletátültetéseket. Ez egy igazán jó esettanulmány a megalapozott bizonyítékok erejéről, amely megváltoztatja az orvostudomány gyakorlatát.

A hatalmas elszámoltathatóság

Dr. Topol: Valójában megdöbbentő, mély hatása volt, és most a kérdés az, hogy kiterjeszthető-e más feltételekre, és nemkívánatos szempontok nélkül szimulálható-e. Ön néhány jó észrevételt tett a probiotikumokkal kapcsolatban is, amelyek mindenféle hamis állításokkal rendelkeznek és amelyeket széles körben alkalmaznak. Van-e adat a probiotikumok használatának alátámasztására?

Mr. Yong: Úgy tűnik, hogy jók olyan dolgokra, mint a fertőző hasmenés - például a C diff. Olyan sok meglehetősen homályos állításhoz kapcsolódtak, mint például az emésztés fokozása vagy az immunitás fokozása, és nagyon specifikus állításokhoz, amelyek mindent tartalmaznak, a gyulladásos bélbetegségtől, megfázástól és influenzától kezdve. Ott a bizonyítékok sokkal vegyesebbek és kevésbé meggyőzőek. Az az alapelv, hogy próbáljunk hozzá jótékony baktériumokat hozzáadni a testéhez az egészség javítása érdekében, elméletileg megalapozott, de sokkal hozzáértőbbnek kell lennünk, hogy mely taksonokat használjuk és hogyan fogjuk ezt csinálni. Nem olyan, mint egy vitamin-kiegészítő. Sokkal bonyolultabb ennél. Ezek élő, fejlődő organizmusok. Esznek dolgokat; ökológiai fülkék vannak. Finomabbnak és tájékozottabbaknak kell lennünk arról, hogyan járunk el a probiotikus terápiák tervezésében. Csak magasabb szintű bizonyítékra van szükségünk.

Dr Topol: Nyilvánvalóan az egyik dolog, amit tennie kell, hogy nyomon kövesse a napi rendszerességgel megjelenő információs áradat. A Twitter segítségével ismerek. Sokat jelenít meg a Twitter-en - egy nagy követőed van. Hogyan használja a Twittert, és miért használja?

Yong úr: Sok különböző okból használom. Saját munkám reklámozására és másokkal való megosztására használom. Valójában azt használom, hogy történeteket keressek. Nagyon sok tudós követek és hallgattam beszélgetéseiket. Úgy gondolom, hogy ez nagyon jó módja annak, hogy a szántóföldön olyan módon feküdjön le, hogy a konferenciákra való felvétel hasonló. Ahelyett, hogy csak egy olyan területet látna, mint a mikrobióm a kihúzandó papírok vonatkozásában, ha a Twitterben zajló vitákat nézi, akkor jobban megértheti, hol vannak az ellentmondások, mire izgatottak az emberek, mely papírok gondolják az emberek jót, és melyeket az emberek gondolják rosszul.

Ez egy nagyon jó módszer az érdeklődésem fölötti terek tartására. Nagyszerű módszer volt a források és az önhöz hasonló tudósok megtalálására, akik érdekes dolgokat osztanak meg, és tudom, hogy hozzászólásokhoz megyek. És ez jó módszer volt a tudományos újságíró közösséggel való szocializációra. Ez egy nagyon virágzó embercsoport.

Dr. Topol: Sokat tanulok belőle minden nap. Nemrég költözött az Egyesült Királyságból a DC-be, az elmúlt egy évben.

Yong úr: Hivatalosan az elmúlt hónapban. Hallottam, hogy srácok imádják a bevándorlókat, így gondoltam, hogy át fogok jönni.

Dr. Topol: Ez vezeti az utolsó kérdésemhez. Mivel követek téged a Twitteren, nem látom eléggé, de bele tudok jönni az agyadba. Meglehetősen nagy tweettel számolsz a politikai zavarokról, és erről is tanulok. Az a kérdésem, hogy vajon az összes olyan probléma, amely ebben az országban a jelenlegi kormányzattal és a bevándorlással szembesül - minden nap ez valami más - vonzza el a figyelmét attól, amit meg akar tenni, mit szeretne tenni?

Yong úr: Valójában új figyelmet fordít nekem - a többiek közül egyet. Nem fogom abbahagyni az alaptudomány, a genetika és a mikrobiológia írását, de a közelmúltban sokkal több tudományos-politikai történetet csináltam, és ez az idő, amikor az újságírás fontosabb, mint valaha. Ez elengedhetetlen eleme a demokrácia megőrzésének, a be nem jelentett történetek fényének megvilágításában és a hatalmas felelősségvállalásának.

Az új adminisztráció beindulásával az újságírás továbbra is hihetetlenül fontos. Írtam történeteket maga a szakértelem természetét fenyegető veszélyekről és a szabályozási változásokról, amelyek megnehezítik a tudományos bizonyítékok hatékony felhasználását a politikában. Spekulatív darabokat írtam arról, hogy az új adminisztráció hogyan fogja megbirkózni például olyan pandémiával, mint az Ebola-járvány. Hogyan fog ez játszani, figyelembe véve azt, amit látottunk, és a jelenleg a hatalom alatt álló emberek eredményeit?

Ez fontos, hogy az emberek megértsék. A bevándorlási tilalom szó szerint néhány órával azután történt, hogy repülésem leszállt. A tudomány és a politika nem különböznek egymástól. A tudományt a tudósok végzik, a tudósok politikai véleményekkel rendelkeznek, és a politikai döntések nagymértékben befolyásolják őket.

Ezután történt, és egy darabot írtam, amelyben részletesen ismerteti, hogy a bevándorlási tilalom miként érinti a tudósokat, hogyan érinti a hét célzott ország embereit, és hogy Amerika nagy tudományának nagy része például az iráni háttérrel rendelkező emberektől származik. Írtam a történeteket arról, hogy a tudósok hogyan vesznek részt a politikában, és hányan - például Michael Eisen - fontolgatják hivatalba lépést.

Interjú készítettem olyan tudósokkal, akik sikeresen hivatalba léptek olyan helyeken, mint Kanada. Tehát nem ezt veszem észre. Azt hiszem, ez vitathatatlanul a legfontosabb munka, amelyet most végezek. Kiváltság és megtiszteltetés, hogy ilyen jellegű jelentést készíthetünk valahol, például az Atlanti-óceánon, amely ezt díjazza. Annyira értékeli. Jelenleg egy valódi tűz és energia van a hírházban.

Az Atlanti-óceánt régen alapították az emancipáció szervének. A polgári jogokat már a kezdetektől fogva küzdöttünk, és annak része, hogy az intézmény tagjaként tudunk hangot adni annak, hogy a jelenlegi közigazgatás miként érinti a tudományt, jelenleg óriási megtiszteltetés.

Dr. Topol: Nem gondoltam még arra sem, hogy a pontokat összekapcsolom a hosszú örökséggel, amelyet az Atlanti-óceán hozott nekünk, e témák lefedése szempontjából. Egy másik könyvet fog dolgozni?

Yong úr: Most nem. Nincs különösebb ötletem, bár azt mondom, hogy ebben a konkrét kérdésben van tapasztalatam, hogy tele vagyok szarral. Pontosan azt mondtam, hogy nem fogok könyvet csinálni azzal az emberrel, aki most az én ügynökem, szó szerint hetekkel azelőtt, hogy elküldtem neki a könyvjavaslatomat. Most azt mondom neked, hogy nincs egy második könyvötletem és ez igaz, de lehet, hogy napokon vagy hetekben is nem igaz. Ki mondhatja?

Dr. Topol: 35 éves korában tudom, hogy mindenféle dolgod van előttünk, és nem lennék lepve, ha több könyv is van. Szeretnék köszönetet mondani, hogy ilyen rendkívüli újságíró vagy, és hogy folyamatosan tanította nekünk az írását. Nem csak belemerül a forró témákba, hanem olyan módon is megteszi, amely kiemelten olvashatóvá és élvezetesvé teszi. Köszönöm minden erőfeszítést.

Köszönjük, hogy bekapcsolódott ebbe a beszélgetésbe Ed Yong-nal, és a Medscape minden támogatásaért.