Anonim

Szerkesztő megjegyzés: Noha az orvostudomány nem volt a kezdeti karrierválasztása, a 30 éves DA Wallachnak jelenleg túlméretes hatása van a terepre. Ebben az egy-egy interjúban az MD, a Medscape főszerkesztője, Eric J. Topol, a zenész-fordult beruházóval beszél az egészségügyi megszakításának és demokratizálásának terveiről.

Harvardtól a turné zenészig

Eric J. Topol, MD : Helló. Ez Eric Topol, a Medscape főszerkesztője, és ma nagyon különleges vendégünk van az Egy-egyhez. Ő az egyik legérdekesebb ember, akivel valaha is találkoztam. Nem volt az orvosi közösségben a közelmúltban, de ez új perspektívát nyújt, kissé, mint amikor Malcolm Gladwell volt itt, aki nem az orvosi közösségben, de sok nagyszerű ötlet arról, hogyan lehetne javítani az orvostudományt. DA Wallach zenész, aki a Harvard Egyetemen járt, afroamerikai tanulmányokkal foglalkozik, és valamivel nagyon különleges kapcsolatokat épített fel a zene világában. Mondj egy kicsit erről.

DA Wallach : A főiskolai évben egy bandát indítottam. 4 évig alapvetően megpróbáltuk kitalálni, hogy lehet ez a munkánk az iskola befejezésekor, amit nehéz megtenni. Nem sok művész részesül abban a kiváltságban, hogy profi módon csinálja. Úgy tűnt, hogy esetleg menedzsment tanácsadóvá vagy befektetési bankárrá kell válnom, majd közvetlenül a fegyver alatt, két hónappal a diploma megszerzése előtt, néhány nagyon híres művész meghallotta a zenénket és felajánlotta nekünk, hogy valóban csináljuk. Kanye West és Pharrell.

Dr Topol : Ugyanazon osztályba tartozottál, mint Mark Zuckerberg?

Wallach úr : Egy évvel fiatalabb vagyok, de az iskolában ismertem őt. Valójában a Facebookon hiányzott az első nagy befektetési órám, ami az, hogy fel kell ismerned, ha valami az orrod alatt működik. A Facebook első 2000 felhasználója voltam, és ismerem Markot, de az egyetlen érdeklődésem, hogy Mark megismerje, azon tűnődött, hogy "Hogyan használhatjuk ezt a Facebook-ot a bandánk népszerűsítéséhez?" Soha nem fordult elő, hogy azt mondjam: "Szüksége van 1000 dollárra a szerver bekapcsolásához egy hónapig?" Különben is, ez arra a pályára indult, hogy megpróbáltam azon gondolkodni, hogyan tudnánk a technológiát felhasználni közönségünk felépítéséhez és intelligenciaként mint zenekar.

Dr. Topol : Ez volt a Chester francia együttes?

Wallach úr : Pontosan.

Dr Topol : Hová ment onnan, miután megkapta ezeket a nagyon forró kapcsolatokat?

Wallach úr : Ez volt 2007-ben, körülbelül 9 évvel ezelőtt. Ez régen a világomban volt. Amint befejezte az iskolát, rögtön költözöttünk LA-be, és készítettünk néhány lemezt, és 3 fél évig turnéztuk. Lady Gaga-val, Weezerrel, a Blink 182-vel turnéztunk - hatalmas művészekkel, akik sokkal nagyobbak voltak nálunk. Mi voltunk a nyitó aktus.

Dr Topol : Te voltál a bemelegítő cselekedet?

Wallach úr : Mi voltunk azok, akik odakint jártunk, miközben az órájára néztünk, és azt gondoltuk: "Geez, mikor indulnak, hogy az igazi történjen?" Aztán, körülbelül 4 1/2 évvel ezelőtt, úgy döntöttem, hogy nem szeretem élni egy túrabuszon. Élveztem Los Angeles-t, és ott akartam lógni, és időm több részét a zenén kívüli dolgokra összpontosítottam. Még mindig zenélök, de arra gondoltam, hogy mit tehetek a technológiában befektetőként vagy olyan vállalkozások összefüggésében, amelyek izgalmasnak gondoltam.

Dr Topol : Nyilvánvalóan nagyon szerény vagy. Kiváló zenészként mindenütt szerepelt a Rolling Stone-tól a Vogue-ig, és késő esti televízióban voltál Jimmy Fallon és Jimmy Kimmel közreműködésével. Az egész helyedben voltál.

A zeneipar megsemmisítése

Dr. Topol : Sok érdekes párhuzam van a zeneipar és az egészségügyi ágazat között.

Wallach úr : Alapvetően a zeneipart az elmúlt 30 évben elpusztította az internet, vagy pontosabban az, hogy az ipar nem reagált az internetre.

A 90-es évek elején a Napster és más kalózkodási szolgáltatások jelentek meg a színpadon, amelyek lehetővé tették a fogyasztók számára, hogy minden kívánt zenét ingyen megszerezzék. Természetesen az embereknek tetszett, és abbahagyták a zene fizetését. A lemezipar és a művészek sokan lázadtak ennek ellen, mert erkölcsileg felháborodtak valami oltalom alatt álló tulajdon lopása miatt. Nem hibáztathatom őket az ilyen típusú erkölcsi válaszban, de gyakorlati szinten nem sikerült kitalálniuk az emberek valóban kiállított új fogyasztói magatartás bevételszerzési módját, azaz csak egy dalt keressenek a számítógépről, és rögtön.

Steve Jobs csak addig találta ki, hogyan építhet fel egy üzleti modellt, és elindította az iTunes alkalmazást. Az ezt követő 15 évben az iTunes a zene elsőszámú kiskereskedőjévé vált. Vagyis néhány évvel ezelőtt, amikor kapcsolatba kerültem egy Spotify nevű céggel. A Spotify a következő generációs verzióval rendelkezik. Az egyes dalok vagy albumok fizetése helyett havi előfizetési díjat kell fizetnie, és az összes kívánt zenét el kell fogyasztania. Meg lehet csinálni a telefonon vagy a számítógépen.

Mûvészként és valamelyiként, aki részt vett a Spotify-ban, szemtanúja voltam ezeknek a változásoknak a zeneiparban, amely egy igazán bonyolult és kemény üzlet mindenféle nagy egóval és az érdekeltek közötti egyensúly ösztönzésének kemény ösztönzéseivel. Miután alaposan megismertem ezt az üzletet, megnéztem a látványomat a tágabb világ felé, és megpróbáltam más iparágakra gondolkodni, amelyek profitálhatnak a hasonló típusú - a túlzottan használt kifejezés „zavarás” - de őszintén szólva az iparágak számára, amelyeknek nehezen tudnak segíteni . Szerintem az egészségügy az egyik iparág.

Megszakító egészségügyi ellátás: A három vödör modellje

Dr Topol : Szerinted hova ment az egészségügy?

Wallach úr : Mivel az elmúlt egy évben az egészségügyi vállalkozásokat befektetõként nézegettem, három vödröt hoztam létre a fejemben, amellyel kategorizálhatom a dolgokat. Az első vödör azoknak szól, akik munkát végeznek, hogy kijavítsák az ostoba dolgokat. Az egészségügyi gazdaságban mindenféle dolog van - például, hogy senki sem ismeri sok dolog költségeit. Szó szerint a kórházaknak fogalmam sincs, hogy időd egy órája kerül nekik. Meg tudnák végezni az elemzést, de nem igazán tudják. Különböző biztosítók, akik általában számlát járnak, ugyanazon dolgokért külön árat fizetnek. Ez az a panasztípus, amely a megfizethető ápolási törvényről szóló vita során felmerült, amely szerintem valóban lenyűgöző pillanat volt társadalmunk számára, mert mindenki odafigyelte erre a figyelmét. Azt hiszem, továbbra is élünk ezzel a lendülettel. Ez izgatotta az embereket a rendszer javításáért.

A második vödör kissé érdekesebb számomra, mert a kimenő technológiára néz. Ön vezető szerepet tölt be annak felvázolásában, hogy az emberek hogyan tudják ezt megtenni. Rendelkezésre áll mindez a csodálatos technológia, amelyet más iparágakban is használunk: érzékelők, hordható eszközök, valamint nagy értelemben vett adatok és elemzések. Ha ezeket a másutt jól fejlett technológiákat alkalmazzák az egészségügyben, akkor óriási megtakarításokat és hasznot hozhat a betegek számára.

A harmadik vödör, ami iránt leginkább izgatott vagyok, noha a legnehezebb előre megjósolni, azt kérdezi, hogy néz ki az orvostudomány jövője, mint tudomány, és hogyan képes felvenni a sebességet annak megértése, hogy a test hogyan működik, befolyásolja képességünket a testünkben zajló dolgokra? Vannak ragyogó orvosok - és te köztük egyik -, akik megértenek mindent, amit jelenleg tudunk, például a szívről. Az orvostudomány alapvetően manapság mechanikus léptékben fordul elő, amikor valójában azok a dolgok, amelyek legtöbben megölnek minket, ténylegesen molekuláris betegségek. Hosszú távon nagy tét az, hogy kitaláljuk, hogyan kell megérteni a test működését. Jelenleg a megértés előmozdításához használt módszerek nem elég gyorsak.

A fogyasztóknak díjat kell fizetniük

Dr. Topol : Azért találkoztunk, mert egy kölcsönös barátnőn keresztül olvastam a "Beteg majd találkozni fogunk" című mondatot, és azt mondtuk: "Találkozzunk."

Wallach úr : Igen, ez az egyik kedvenc könyvem.

Dr. Topol : Köszönöm. Nyilvánvalóan megérti a dolgok fogyasztói oldalát. Ott voltál a való világban egy közúti turné mellett, és természetesen nagyon részt vettek a Spotify-ban. Hol és hogyan aktiválható a fogyasztó, hogy többet vállaljon az orvostudomány terén - nem az egyénen, hanem szélesebb értelemben?

Wallach úr : Nemcsak jó ötlet, hogy a fogyasztók gondozásuk középpontjában álljanak, és átvegyék ezt a feladatot, hanem számszerűsítés is. Csak nincs elég orvosunk. Nézze meg más olyan iparágakat, amelyeket a technológia érint, például az Uber-féle taxik. Most láttuk, hogy ez a forradalom felrobban az elmúlt öt évben. Alapvetően a probléma az volt, hogy a városok mesterségesen korlátozták a kimenő taxik számát, így mindenki megszokta azt a hitet, hogy túl drága és nem praktikus egy autó hívása. Az egyetlen városi autó nagyon drága volt. Az emberek azt hitték, hogy még a kereslet nélküli piacokon sem létezik piac. Csak egy dolog, amit a gazdag emberek csináltak.

Mindig szerettem ezt az idézetet - elfelejtem, ki volt, de az a gondolat, hogy a jövő már itt van; csak nincs egyenletesen elosztva. Megnézheti azt a módot, ahogyan a gazdag emberek jelenleg kapcsolatba lépnek az egészségügyi rendszerrel. Például az Abu Dhabi-i Sheiks - és biztos vagyok benne, hogy látja őket a Scrippsnél -, akiknek korlátlan mennyiségű pénzük van, széles orvoshálózattal rendelkeznek. Alapvetően saját gondozásukat végzik. Folyamatosan beszélnek szakemberekkel, és fizetnek mindent, amit fizet, hogy hozzájussanak hozzájuk. Igazán megalapozott döntéseket hoznak saját gondozásuk kezeléséről.

Úgy gondolom, hogy a jövőben a világ minden emberének felhatalmazására van szükség, hogy megkapja ezt a képességet, de ahhoz, hogy ezt meg tudjuk valósítani, az orvosi ismereteket ki kell vennünk a legjobb orvosok elméjéből, és valamilyen módon technológiának kellene azokat előállítanunk. Feltételezem, hogy egy igazán félelmetes orvos, akinek évtizedes tapasztalata felhalmozódik, az ténylegesen algoritmikus megközelítés a sokféle, az emberek egészségére vonatkozó különféle forgatókönyvre való gondolkodáshoz. Ha kinyerhetjük ezt az információt az orvosoktól és demokratizálhatjuk annak elérhetőségét az emberek számára úgy, hogy méretezhető technológiai termékekké alakítják - ez mind meglehetősen általános, „pite az égen” beszélgetés, de szerintem vannak módok erre.

Az egészségügy Tesla

Dr. Topol : Önnek fogalma is volt az egészségügyi és az Apple és a Tesla fogalmáról. Hogyan nézne ki ez?

Wallach úr : A Tesla nagyon érdekes társaság. Ez egy inspiráló modell, mert azt mondták: "Nézd, mindenkinek be kell szereznünk elektromos autót. Mindannyian tudjuk, hogy így kellene haladnunk, de jelenleg nagyon drága. Szóval mit fogunk csinálni "termékeket épít gazdag emberek számára, mert értékelik a korai bevezető státuszt, és alapvetően mindenki más számára támogatják a jövőt". Úgy gondolom, hogy ez valószínűleg történhet az egészségügyben olyan dolgokkal, mint a genomika és a proteomika, valamint az összes bonyolult adatprobléma.

Tudjuk, hogy ezek a dolgok rejtvények, de hallják, hogy az orvosok mondják, hogy "Miért sorolná a genomját? Nem tudjuk, mi köze ennek az információnak." De akkor van egy csirke-vagy tojásprobléma, azaz ha mindenki így gondolkodik, soha nem fogjuk tudni, hogy mi kezdje az információt. Nagyon sok emberből kell adatokat gyűjtenie ahhoz, hogy betekintést nyerjen, amelyre tud reagálni. Úgy gondolom, hogy az élvonalbeli dolgokat, amelyeket tudunk, hogy meg tudunk tenni a gyógyászatban, kezdetben az árérzékeny emberek számára kell elérhetővé tenni. Egy nagyszerű vállalat építhetne a lehető legmagasabb színvonalú ellátás nagyszabású kiszolgálása körül.

Látja, hogy a fejlettebb portásorvosok ezt a fajta cuccot csinálják, valóban újító jellegűek az ügyfél tapasztalata körül. Van egy magánorvos nevű csoport, amelyet barátom, Jordan Shlain vezet. Nagyszerű munkát végeztek, kitalálva egy modellt a gazdag emberek számára, hogy rendkívül kényelmesek, tiszteletteljesek, kiváló minőségűek és szinte luxusak legyenek. Az ilyen típusú vállalkozásokból olyan ötleteket vonhatunk ki, amelyeket egyre több ember számára nagyobb mértékben lehet rendszerezni.

"Miért teszi ezt a rendszert olyan nehézgé számomra?"

Dr. Topol : Tapasztalata volt a csuklójával és a műtét szükségességének lehetőségével kapcsolatban. Összefoglalhatja ezt?

Wallach úr : Igen. Néhány évvel ezelőtt megpróbáltam megtanulni, hogyan kell snowboardozni. Nyilvánvalóan nem tanultam elég jól, mert a 3 órás lecke végén estem és eltörtem a csuklómat. Megkérdeztem, és valaki azt mondta: "Ez a legjobb csukló srác LA-ben". Utána mentem hozzá az UCLA-ba. 2 - 1/2 órás - tipikus - várakozás után megnézte a röntgenfelvételeimet, és így szólt: "Két lehetősége van. Vagy hétfőn tudom ezt operálni, és biztosan meg fog gyógyulni - jól lesz, ott egy triviális fertőzés esélye - vagy a következő 9 héten minden héten visszatérhet a képalkotó vizsgálathoz. De ha egyáltalán mozog, operálnom kell, így a műtétet is elvégezheti. " Arra gondoltam: "Furcsa vagyok a tűkkel kapcsolatban. A műtét nagy ügynek tűnik - nem tudom, hogy valóban megtapasztalja-e a fájdalmat, miközben operálják, majd csak elfelejti. Ez nekem félek."

Nagyobb ügy volt számomra, mint neki, egy srácnak, aki naponta 30-at csinál. Tehát láttam egy másik LA orvosát, aki sokkal metodikusabb és elemzőbb volt. További képeket és különféle képeket akart. Miután hosszú ideig elgondolkozott rajta, azt a következtetést vonta le: "Ha a fiam lenne, nem operálnék. Látnám, hogyan gyógyul. Azt hiszem, rendben lesz." Sajnos ez az orvos nem volt a biztosítási hálózatomban, tehát a zsebéből fizettem. Néhány hónapig való látása pár ezer dollárba kerül, ami semmi sem tüsszent. Ennek ellenére hihetetlen összeget takarított meg a biztosítótársaságom, mert nem kellett működniük. Valójában a biztosító társaság csak azért téríti meg szolgáltatásait, amennyit a hálózaton belüli orvosaik számára megbeszéltek. Lehet, hogy 400 dollárt számított fel nekem egy látogatásért, de azt mondták: "Ha hálózatban lenne, akkor csak 200 dollárt fizetnénk neki, tehát ennyit fogunk alkalmazni a levonható összeg ellen." Ez volt az egyik ilyen élmény, amely számomra annyira irracionálisnak tűnt. Azt gondoltam: "Ez nagyszerű volt a biztosítótársaság számára. Nagyon jó volt nekem. Nagyon jó volt az orvosnak és az egészségügyi rendszernek is, mert nem kellett drága műtétet elvégezniük. Miért van egy olyan rendszerünk, amely olyan nehéz nekem? " Ha nem volt a 2000 dollár, akkor nem tudtam volna megtenni. Megkaptam volna a műtétet.

Szervezett és hozzáférhető orvosi nyilvántartások

Dr. Topol : Amikor először találkoztunk, az egyik dolog, amelyet előadtál nekem, és igazán megdöbbent, az volt, hogy mindezen egészségügyi nyilvántartás a mobilkészülékén volt - szkennelések, kórházi / klinikai jegyzetek és labor tesztek. Ez volt a PicnicHealth, az egyik befektetése. Felvettem a kapcsolatot velük, és kipróbáltam. 25 éves - három különböző városban és 25 különböző orvosnál - minden, ami velem valaha történt, összekapcsolva minden laboratóriumi teszt pontját és a szkennelést közvetlenül a telefonomba. És azt mondom: "Miért nem mindenkinek van ez?"

Szóval mi visszatart minket?

Wallach úr : Ha visszatérünk a három problémakörhöz, a harmadik vödör futurisztikus orvoslás - az a cucc, amelyet csak igazán szörnyű emberek finanszíroznak és hajtanak végre. Úgy vélik, hogy a jövőben van valami ismeretlen, amit üldözőbe kell vennünk, miután ez csodálatos lesz. Tehát ehhez csak az őrült izgalomkeresőkre kell támaszkodnunk.

Az 1. vödör, az a hülye cucc, amelyet abba kell hagynunk, mint például hogy mindenkinek nem adjuk meg az összes nyilvántartásunkat - ezt nem szabad megtennünk. Lehetetlen elképzelni ennek hátrányát. Vödör 2, amely a meglévő technológiákat alkalmazza: Ezek számomra érdekes üzleti problémák, mert nehéz olyan iparágat találni, ahol ha okos és képessé váló emberek képesek egyszerűen csak elvégezni a munkát, akkor szinte garantáltan sikerrel jár. Olyan sok lehetőség van, mint ez. Ez nem azt jelenti, hogy valami biztos. A vállalatok mindenféle okból kudarcot vallnak. De valójában azt gondolom, hogy a legnagyobb probléma az okos, tehetséges emberek vonzása, akik elmenhetnek és elindíthatják azt, ami sokkal szexisebbnek tűnik egy sokkal szexisebb iparágban. Noga [Leviner], aki a PicnicHealth vezetõje, Stanfordba ment, és a startup világában van San Francisco-ban. Crohn-betegségben szenved, így a saját tapasztalata hozta neki ezt az ötletet. Nagyon sok különböző orvossal kezdett kapcsolatot tartani hosszú ideig. Hogy tehetséges embereket vonzzon az egészségügyi ágazathoz azáltal, hogy megszerezzék az őt kedvelő emberek fővárosát és a közösség támogatását, például azt a támogatást, amelyet Ön azért nyújtott, mert csak támogatja és használja a termékét. Azt hiszem, ez mind hátráltatja.

Dr. Topol : Az a régi mondás, hogy "a vasútépítést nem az edzőautók vezetői fogják építeni", látjuk itt. Van bizonyítékunk arra, hogy a technológiai titánok - például a Google, az Apple, az IBM és a Microsoft kedvelik - bekerülnek az orvostudományba. Olyan rendkívüli tehetségeink vannak, mint te, a zeneiparban és a világ más olyan területein, amelyek egészségügyi ellátásba kerülnek, mert ez olyan, mint az utolsó határ. Annyira összezavarodott. Olyan emberekre van szükségünk, mint te.

Wallach úr : Köszönöm.

Dr Topol : Nagyon üdítő, ha meghalljuk a nézeteit és néhány tapasztalatát. Te vagy a legfiatalabb ember, akit interjúval készítettem a Medscape One-on-One-ra, csak 30 éves.

Wallach úr : Megtiszteltetés számomra.

Dr. Topol : Gratulálok a házasodáshoz.

Wallach úr : Köszönöm.

Dr Topol : Olyan emberek vannak, mint te - ahogyan gondolod, az a frissítő perspektíva, amely egyszerűen nincs a közösségen belül - ez a fajta cucc, amelyre gyógyszerek gyógyításához szükségünk van.

Wallach úr : Ez könnyű, mert elolvastam a könyvet, majd elmentem és összefoglaltam az embereket az ebéd beszélgetések során, és azt hiszik, hogy zseni vagyok. Folytasd az írást, különben elfogynak az ötletek.

Dr Topol : Nagyon kedves vagy. És nagyon kedves vagy elvégezni ezt az egy-egy interjút.

Wallach úr : Természetesen. Teljesen.

Dr. Topol : Lehet, hogy az orvosi közösség nem ismeri a DA Wallachot, de a jövőben többet fognak tudni. A hatását, mint amilyen volt a zene, valószínűleg szimulálni fogja az orvosi szférában. Nagyon szépen köszönöm.

Wallach úr : Köszönöm. Értékelem ezt.

Dr Topol : Nagyon köszönöm, hogy csatlakozott hozzánk ehhez a Medscape One-on-One-hoz egy nagyon érdekes személlyel, aki nem eredeti orvosi karrierje volt, de most már jelentős hatást gyakorol.