Anonim

Sebész, tudós és vállalkozó

Eric J. Topol, MD: Helló. Eric Topol, a Medscape főszerkesztője. Ma egy rendkívüli emberrel, Patrick Soon-Shiong-vel beszélek. Patrick nem csak sebész, tudós és vállalkozó; ő a NantWorks vezérigazgatója, és nagy dolgot csinál a rákban. Mielőtt eljutnánk a Cancer MoonShot 2020-hoz, mi a háttere? Eredetileg Dél-Afrikából származik. A British Columbia Egyetemen (UBC) volt, majd a Kaliforniai Egyetemen (Los Angeles) (UCLA) járt.

Patrick Soon-Shiong, MD : Dél-Afrikában születtem és nagyon korán fejeztem be az orvosi iskolát. UBC-be és UCLA-ba jártam, ahol a fehérje-fehérje kölcsönhatás iránti érdeklődésem volt. Beléptem egy műtéti rezidenciaprogramba, és elvégeztem az első hasnyálmirigy-átültetést az UCLA-nál. Úgy gondoltam, hogy ez veszélyes, és úgy döntöttem, hogy kitalálom, hogyan lehet használni az őssejteket és a beágyazott szigetecskéket. Ezután Los Angeles-ben elvégeztük az első beágyazott szigetecsesejt-transzplantációt.

Ez sok munkát hozott ott, ahol jelenleg vagyok, a rák miatt, mert a NASA támogatta. A NASA tapasztalata az egyik legizgalmasabb élmény volt. Részt vettem az űrrepülőprogramban, és őssejteket tettek az űrrepülőgépbe. Elkezdtem tanulni arról, hogyan lehet molekulákat juttatni a sejtekbe, hogy táplálják a sejtet. A koncepció nem a daganat éheztetése volt, hanem annak etetése - patkányméretekkel való etetése -, ami azt jelentette, hogy be kellett jutnom a daganat mikrokörnyezetébe. Így jutottam el ahhoz, amit ma csinálok; Megpróbáltam megérteni, mi okozza a rákos sejtek elkerülését az immunrendszerből.

Dr. Topol : A kulcs az immunrendszer. Biztos vagyok benne, hogy a hasnyálmirigy-szigetek sejtátültetésével végzett munkája során ez fontos lesz. Az idő múlásával a rákban elfordult a daganatok elpusztításától a gazda immunrendszerének túlterheléséig. Ez a központi tézis?

Dr Soon-Shiong : Pontosan ez a tézis.

Dr Topol: Hogy fogod ezt csinálni? Nagyon gondolsz, ezt az egyik dolgot nagyon szeretem. Hogy fogod ezt levenni? Mivel ez természetesen nem olyan, ahogyan a rákot évtizedek óta vizsgálják és kezelik.

Valójában indukáljuk a rák kiújulását, majd gyógyíthatatlannak hívjuk.

Dr Soon-Shiong : Igaza van. Fogadjuk a változás végrehajtását, és a változás nehéz. A rákot úgy kezeljük, hogy valójában harcnak gondoljuk. Ahogy ezt csináltuk, az az, hogy kémiai mérgeket adunk. A gondolkodás módja olyan, mint átrepülni és válogatás nélkül kémiai háborút folytatni a betegre, úgy mondva. Remélem, hogy nem okoz kártérítést. Aztán azt gondolod, hogy megölted a rákos sejtet. Sajnos a rákos sejt nem egyetlen sejt; ezrek sejtek és mutációk, amelyek közül néhány alszik. Valójában, amit csinálunk, az valójában ellenállást indukál, indukálja a mikrometasztázokat és indukálja a toxicitást. Még a visszatérést is kiváltjuk, majd gyógyíthatatlannak hívjuk.

Nekem nehéz megmagyarázni. Talán mi, bár jól értjük, a rákot mint anatómiát gondoljuk és kémiai mérgeket használunk, felelősek vagyunk az immunrendszer kimosásáért. Te és én azzal születünk, hogy Isten védelme alatt áll a rák ellen. Úgy gondolom a rákról, hogy „a rák vagy te”, vagyis azt jelenti, hogy Ön a rák; vele születsz; te vagy az. De van egy védőmechanizmusa, amely megóvja tőle. Ennek oka az, hogy a rák valójában csak az őssejt-regenerációs folyamat flip-oldala. A teste kitalált egy módszert ennek védelmére. Ennek az az oka, hogy a transzplantáció világában arra próbáltam ösztönözni a testét, hogy ne utasítsa el a sejtet, amelyet adok neked. A rák kitalálta, hogyan lehet ezt valóban megtenni. A rák kitalálta, hogyan lehet elrejteni.

Dr. Topol : A rák túl rohadt okos.

A rákra inkább mint biológiára, és nem anatómiára kell gondolkodnunk.

Dr Soon-Shiong: Nem csak okos elrejteni. Valójában eltérítették az emberi sejtgépek minden mechanizmusát, hogy táplálja magát, és eltávolítsa az összes tápanyagot. Ezért, függetlenül a daganat típusától, minden beteg lefogy. Miért? Mert elhozták ezt a gépet, a tumortól függetlenül. A rákra inkább mint biológiára, és nem anatómiára kell gondolkodnunk.

Az akadémia elhagyása

Dr. Topol : Mielőtt eljutnánk a Moonshot Programhoz, amelynek tudomásom szerint egy ideig eltartott az összeállítása, váltottál karrierje során. A hagyományos tudományos státusztól biotechnológiai vállalkozóvá vált. Ennek részben az volt az oka, hogy nem tudta megvalósítani ötleteit egyetemi környezetben?

Dr Soon-Shiong : Igen. Fiatal asszisztens voltam, aki publikálni próbált. Volt egy Nemzeti Egészségügyi Intézet R01 támogatása, egy VA Merit Review támogatás, egy NASA támogatás, majd ez a támogatás. És én találtam ki nanorészecskét. Ezután Matt Suffness, a Nemzeti Rák Intézetből meghívott a Taxol® második nemzetközi konferenciájára. Ezt a nanorészecskét átadtam Bristol-Myers-nek. Azt mondták: "Elindítottuk a Taxolt, ezért kérjük, menjen el. Nem gondoljuk, hogy ez lehetséges." Ez egy rugalmassági pont volt az életemben. Folytathatnám sebészként, vagy mondhatnám: "A daganat mikrokörnyezete annyira fontos, meg kell találnom a módját ennek előállítására."

Tehát elhagytam az egyetemet egy olyan társaságba való belépéshez, amely havonta 1, 5 millió dollárt veszített el, 600 alkalmazottal Chicagóban. Ez iránti szenvedélyem révén meg tudtam győzni a vezérigazgatót, hogy engedje el, hogy felvegyem ezt a társaságot, hogy felfedezhessem azt a technológiát, amely szükséges az emberi nanorészecske vérből való kivezetéséhez - számuk trillióinak, ahogyan ezt még soha nem tették. .

Dr Topol : Nagy tét volt.

Dr Soon-Shiong : Nagy tét volt, de valójában nem tét. Úgy gondoltam, hogy ez a tudományom kiterjesztése. Ez csupán az alaptudomány kiterjesztése arra, amit transzlációs tudománynak neveztem. Gondolkozzon el rajta. Ez 1989, 1990 és 1991 körül volt. A jó hír az, hogy sikeresek voltunk. Amit még soha nem veszítettem, megpróbálom egy olyan társaságot létrehozni, amely olyan infrastruktúrát és technológiát fejleszt, amely nagy hatással lehet a betegekre.

Cancer Moonshot 2020

Dr Topol : Erõsen meg volt róla gyõzõdve, hogy mûködni fog, és tudományosan megalapozott. Ez a téma volt a számodra. Az utóbbi időben Biden alelnökkel volt fia, Beau halálakor vagy annak közelében?

Le kell győznünk ezt a versenyképes gondolatot, miszerint technológiánk jobb, mint az ön technológiája stb. A betegre vonatkozik. Bármely technológia működik a beteg nevében.

Dr Soon-Shiong: Anélkül, hogy túl sok részletbe kerülnénk, a család felhívott minket, hogy segítsünk a zaj diagnosztizálásában. A teljes genomszekvenálás elvégzésében részt vettünk Beau-n, tehát nagyon korán részt vettünk a következő kezelés szempontjából, amelyre szüksége lesz a megismétlődéséhez. Sajnos elhunyt. Nagyon nehéz tapasztalat volt a család számára. Ez azt is megmutatta nekem, milyen nehéz olyan információt megszerezni, amely jelentős különbségeket eredményezhet a betegek életében a kimenetelek szempontjából, és hogy meg kell küzdenünk ezt a versenyképes gondolatot, miszerint technológiánk jobb, mint az ön technológiája stb. Bármilyen technológia működik a beteg nevében. Megtanultunk erről, és Biden alelnök sokat tanult erről. Amikor Beau májusban elhunyt, az Amerikai Klinikai Onkológiai Társaság ülésén voltam. Nagyon szomorú volt. Októberben láttam, hogy Biden alelnök nagyon depressziós, és helyesen. Meghívott a Fehér Házba, és hoztam egy kétoldalas fehér könyvet, amely elmagyarázza mindazt, amit a kombinált immunterápiáról és a teljes genom szekvenálásának szükségességéről mondtunk.

Dr. Topol : Arról szól, hogy feltérképezzük a rákot, megértjük az immunrendszert, és mindent felhasználunk, amelyet a gazda immunitásánál tudunk.

Dr Soon-Shiong : "Moonshotnak" neveztük. Megkérdeztem tőle, hogy fut-e [az elnökért]. Reméltem, hogy fut, mert gondoltam, hogy ez egy olyan pillanat, amikor összehozza az országot a rák körül. A következő héten bejelentette a Rózsakertben, hogy nem fog futni, hanem hogy elfoglalja a Moonshot-ot.

Dr Topol : Van némi befolyása ott.

Dr Soon-Shiong : Aztán novemberben jött hozzám Los Angelesbe. Senki sem tudott erről a látogatásról. 4 órát velem töltött az egyetemen, egy 15 hektáros csendes kis campuson, amelyet tíz éve építünk.

Dr. Topol : Ez a NantWorks?

Dr Soon-Shiong : Ezt hívom az egészségügyi Bell Bell Labs-nak. 2005-re tudtuk, hogy ezt az embereknek nehéz lesz megérteni. Infrastruktúrát kell kiépítenünk a nemzet számára. Te és én már korábban is beszéltünk ezzel, amikor átvettem a Nemzeti LambdaRail programot, és az adatok mennyiségéről - erről beszélünk. Terabytes adat betegenként - ezt át kell helyezni. A betegek életképességének jeleit akartuk megfigyelni, hogy valós időben monitorozzuk a kimeneteleket. Tehát az egész orvosi dolog internet egyetlen eszköz, amelynek egyetlen célja: a beteg valós idejű monitorozása. létrehozza a misszióvezérlést, biztosítja a következő generációs molekuláris diagnosztikát, amely azonosítja a neoepitópokat, oltást ad a betegnek, megkezdi a vakcina immunterápiáját és megváltoztatja a rákkezelést örökre.

Dr. Topol : Valóban megértette a nagyfelbontású emberek fontosságát, és ezt az elvet alkalmazza - legyen szó akár életfontosságú jelekről és minden másról, ami bennünket kullancsol, vagy immunrendszerünkkel jobb rákkimenetel elérése az emberek számára.

A Cancer Moonshot 2020 - adhat-e miniatűr vázlatot? Ez összehozza az élettudományt, az ipart, a kormányokat, a nem kormányzati szervezeteket és az egész világot, amelyet Ön irányított. Mondjon el többet arról, hogy mi az elvárásai. Szerinted hova megy ez?

Dr Soon-Shiong : Nagyon pragmatikusnak kell lennünk az Abraxane® fejlesztéséből tanultaink felhasználásakor. Meg kell mutatnunk azt a képességünket, hogy viszonylag rövid idő alatt - azt mondom, 4 év - mérhető adatokkal rendelkezzünk. Minden daganatos beteget el kell vonnunk, és létre kell hoznunk azt, amit felfedező motornak nevezünk, ahol valójában egy teljes GPS-t - azaz a teljes genomot, a teljes proteomot - végezzük a neoepitópok azonosításához. Fogjuk ezeket a betegeket, és egy biológiai kosárba helyezzük őket. Ezután elkülönítjük őket az anatómiai tumortípusokba, mert az orvosok így gondolkodnak - mellrák, tüdőrák, hasnyálmirigyrák, legyen az akár így is. Ezután ezeket az altípusokat szétválasztjuk szakaszukra, mivel a végstádiumú betegségben szenvedő betegek nagyon különböznek az éppen diagnosztizált betegektől. Ezután összehasonlítjuk az ápolási színvonal és a következő generációs terápia mindegyik részhalmazában. A következő generációs terápiánk véleményem szerint ezt a nagy dózisú, ápolási szintű kemoterápiát kell elvégezni, és az alacsony dózisú kemoterápiára kell csökkenteni, amiben járóbeteg-ellátásban részesülnek. Ezután valós időben veszünk részt a rákos sejtekkel a dendritikus sejttel, a természetes gyilkos sejttel, a T-sejttel és a szuppresszor sejttel.

Dr. Topol : A konyhai mosogató.

A Moonshot egy valós program, amely a valós adatokkal valós kérdést tesz fel, és valós remissziókat generál.

Dr Soon-Shiong : Ez a konyhai mosogató, mert te egy konyhai mosogatóból állsz. Ez védi meg. Az ötlet az, hogy kevesebb, mint 4 év alatt befejezzük ezt, és randomizált, ellenőrzött vizsgálatokat készítsünk, amelyek azt mondják: "Oké, ennek a hipotézisnek van némi jelentősége". Ezután hagyja, hogy a gyógyszeripar saját útját járja, és végezze el a regisztrációs 3. fázisú kísérleteket. Amit létrehozunk, nagyon hasonlóan a rákgenom-atlaszhoz, egy olyan program, amely a valós adatokkal valós kérdéseket tesz fel, és remélhetőleg a kezelési karban valódi remissziókat generál a legalacsonyabb toxicitás és a lehető legmagasabb eredmény. Ez a remény és a hipotézis, de ezt egyetlen szervezettel nem tehetjük meg. Ezt nem csak minden szervezettel, hanem az egész világgal meg kell tennie.

Harc a Dogma

Dr. Topol : Az alapon - a biológiai megértésen kívül - talán a legnagyobb akadályban van a kapcsolat, és ez a jelenlegi hajlandóság az adatok megosztására. Vagy nincs akadályok és határok nélkül. Ön elkötelezett ebben, igaz?

Dr Soon-Shiong : Igaz. Valójában hozott valamit, melynek neve „NaviNet Open”. Nyitva van, hogy minden orvos valós időben hozzáférhessen az információkhoz, az adatvédelmi szabályok betartásával, hogy a betegek adatait azonosítani lehessen. Valós időben láthatják a betegek kimenetelét. Bár az adatmegosztás egy kérdés, ezt "dogma arroganciájának" hívom. Nem említem a neveket, de vannak olyan emberek, akik nagyon kiemelkedő szerepet játszanak, akik 2 évvel ezelőtt, 3 évvel ezelőtt valójában a genom szekvenálás mint akadémiai fogalom fogalmát is szembeszték; akik még a PD1 ellenőrzőpont-gátló fogalmát is összevonták, és tragikus módon a dogma miatt még a betegeket is megakadályozták abban, hogy ezt a kezelést kapják. Le kell győzni ezt. Most a karrierem szakaszában vagyok, ahol ezt fel tudom venni.

Dr Topol: Ha bárki képes, akkor te vagy az.

Dr Soon-Shiong: Ha ez valóban van, akkor van arra a lehetőségünkre, hogy - feleségemnek, Michelle-nek és én akarunk - létrehozni a Wellcome Trust megfelelőjét ebben a nemzetben. Már kialakult a Chan Soon-Shiong Molekuláris Orvostudományi Intézet. Ez egy orvosi kutató szervezet, mint például a Howard Hughes Intézet. Több milliárd dollárt akarunk adni - ez volt a bizalom megadásának része ebben a bizalomban -, hogy olyan intézeteket hozzunk létre, amelyek kiképzik a klinikai tudósok következő generációját, akik képesek legyőzni a dogmákat, és ezt a dolgot rendszernek tekintik.

Dr. Topol: Ez fantasztikus. Nagyon örülünk a nagy gondolkodásodnak. Mint orvosok és betegek, mindannyian reméljük, hogy ezeknek a dolgoknak a nagy része rákattint. Nem hiányzik a kényeztetõk, mint általában az orvostudományban. Nagyon köszönöm, hogy csatlakozott hozzánk a Medscape-en. Érdekes interjú volt. Természetesen teljesíti azt a különbséget, hogy az orvostudomány világának egyik legérdekesebb embere vagy.