Anonim

Szerkesztő megjegyzés:

A mikrobióma az orvosbiológiai kutatás egyik leggyorsabban növekvő területe, amelyet részben elkötelezett betegek és állampolgárságú tudósok táplálnak, akiknek érdeke megérteni, hogy mikrobióta hogyan befolyásolhatja általános egészségi állapotukat.

Ebben az egy-egyben, a Medscape főszerkesztője, Eric Topol Jessica Richmannel beszél a polgári tudomány értékéről, valamint az uBiome társaságával, amely mikrobióm-elemzéseket végez a fogyasztók számára, és azt tervezi, hogy elkezdi az orvosok által elrendelt orvosi diagnosztikát. a közeljövőben.

A polgári tudományos mozgalom

Eric J. Topol, MD : Helló. Eric Topol vagyok, a Medscape főszerkesztője. Nagyon örülök, hogy bemutathatom neked Jessica Richman-t. Jessica az állampolgárságú tudósok egyik legfontosabb támogatója és az uBiome nevű mikrobióm társaság vezérigazgatója. Üdvözlet, Jessica.

Jessica Richman, DPhil : Köszönöm. Megtiszteltetés számomra, hogy itt lehetek.

Dr. Topol : Mielőtt bejutnánk a mikrobiomába, először beszéljünk a polgári tudományban zajló nagy mozgalomról. Amint rámutatott, körülbelül 7 millió tudós létezik a világon, de több mint 7 milliárd ember van - mi lenne, ha konvertálnánk őket?

Dr Richman : Így van.

Dr Topol : Tehát mondja el nekünk gondolatait erről a polgári tudományos mozgalomról.

Dr Richman : A "polgári tudomány" egy olyan kifejezés, amelyet az ornitológusok - a madarakat kutató tudósok - az 1970-es években alkottak meg, akik rájöttek, hogy sokkal több amatőr madármegfigyelő létezik, mint a profi madarak kutatói között. Akkor miért nem vonja be az amatőr madármegfigyelőkből származó információkat a madártanba? A gondolkodási folyamat megkezdte a kérdést: "Hogyan vonjuk be a közönséget a tudományba, és hogyan bővítjük a nyilvánosság szerepét a tudományban?"

A polgári tudomány iránti érdeklődés az az ötlet volt, hogy visszalépjünk ettől és annak módjától, ahogyan a tudományt jelenleg végezzük, és megnézzük azt a példát, hogy hogyan tudjuk szélesebb körben bevonni a nyilvánosságot a tudományba. Jelenleg 7 millió tudósunk van. Milyen lenne a világunk, ha lenne 20 vagy 100, vagy 1 milliárd lenne? Mit tudnánk elérni? Mit tudhatnánk megtanulni? Milyen betegségeket gyógyítunk? Milyen kérdéseket oldunk meg?

Ez igazán ösztönözte engem arra a megközelítésre, hogy bevonjam a nyilvánosságot a tudományba. Szerintem ez elkerülhetetlen. Az internet korában oly sok dolgot zsúfolunk ki. Olyan sok lényegtelen dologról van szó, amelyekből sok ember vesz igénybe, és emberek milliói mérlegelik a közvélemény-kutatásokat arról, hogy a ruha fehér és arany, vagy kék és fekete. De nem mérlegelnek igazán fontos kérdéseket.

Dr. Topol : Ön felveti ezt a tömegforrás-tudomány másik témáját. Világszerte nagyszabású projektek vannak az RNS szerkezetének és az összes többi biológiai dolog megértésének érdekében. Ki gondolta volna, hogy emberek milliói akarják önként adni idejüket erre? Tehát egy új korszakot vizsgálunk, amelyben az információ széles körben átvihető. Az internet természetesen ennek egyik fő vektora. Ez aktiválja az embereket, akik érdeklődnek a tudomány iránt, de nagyon sokan is hallják a "tudomány" szót, és ehhez valamiféle antitestek vannak, ugye?

Dr Richman : Vicces, hogy az egyik oldalról mi aggodalommal tölti el a tudomány nyilvános megértése - az emberek tudományosan írástudatlanok, az emberek nem értik az univerzumunk alapvető tényeit, vagy az emberek nem érdekelnek a tudományban. És akkor a másik oldalon olyan tudományos intézetek vannak, amelyek megakadályozzák az embereket a tudománytól, mondván: "Hacsak nincs doktorodod a megfelelő iskolából, és nem kapnak bérelt egy konkrét dolog elvégzésére, és akkor kapnak ösztöndíjat, amelyet a egy bizottságot, és egészen a folyamat végéig megy, csak akkor vehet részt a tudományban. "

Úgy gondolom, hogy a probléma nyilvánvaló megoldása az emberek bevonása a tudományba. Természetesen nagy jelentőséggel bír a szaktudás, amelyet a professzori hivatáshoz jutás és a támogatás megszerzése útján szereznek a kutatás irányítása szempontjából, de ez nem jelenti azt, hogy csak Önnek kell lennie, aki tudományt végez.

Sokat gondolkodok azon, hogy a tudomány milyen néző sport. Ha azt akarja nézni, hogy az emberek fociznak, akkor megteheti, és ha focizni akar, senki sem akadályozza meg a labdarúgást. Természetesen nem fogsz ezen a szinten játszani, de focizhatsz.

De a tudomány világában nem tudsz játszani. Nem fogadhat el ötleteket, amelyek bármennyire furcsák is is, és tesztelje a hipotéziseket, hogy megbizonyosodjon arról, hogy valósak-e valamely módon, ami globálisan hasznos, anélkül, hogy valami hasonló lenne a polgári tudomány folyamatának.

Ez egy igazi szenvedélyem - ezt az elképzelést előmozdítva és ennek az ötletnek a megnyilvánulása, bármennyire akarod is fogalmazni - az, hogy a tudományt nézősporttól, ahol az emberek csak figyelik, hogy mások teszik, olyan világba, ahol a legtöbb tudomány oly módon, hogy bevonja az embereket a tudományos világba.

Érdeklődés a mikrobióm iránt

Dr Topol : Most megszerezte PhD-jét.

Dr Richman : Igen, igen.

Dr. Topol : Mondja el nekünk a hátterét, ahol korábban dolgozott.

Dr Richman : A Stanfordi Egyetemen tanultam számítógépet és közgazdaságtanot. Aztán ösztöndíjat kaptam az Oxfordi Egyetemre. Míg az Oxford PhD-n dolgoztam, elkezdtük az uBiome-t. A kutatásom nagy részét először elvégeztem, így fel tudtam dolgozni, majd megszereztem a PhD-t.

Érdekes darab erről az, hogy mint olyan személy, aki nem foglalkozik kifejezetten a mikrobiómmal - valaki, aki nem mikrobiológus vagy akár genetikus -, hogyan juthatnék el valaha is ehhez a világhoz, hogy megértem, hogyan képes a mikrobióma befolyásolják az emberi testet, és ennek milyen következményei vannak? Valóban azt hiszem, hogy a demokratizálódás szélesebb szerepet játszik - természetesen mindenki számára, de a többi terület emberei számára is, akiknek esetleg valami hozzá tudnak járulni.

Dr Topol : Tehát itt vagy. Megvan ez a háttér, érdekli a polgári tudomány és a tömegforrás, és akkor ez a tudomány tovább halad a mikrobiómban, amely példátlan ütemben halad.

Dr Richman : Ó, lélegzetelállító. Ha megnézi a cikkek listáját …

Dr. Topol : És a cikkek találatai, valamint azok cukorbetegséggel, rákkal vagy szívbetegséggel való kapcsolatai - igazán hihetetlen. Sok szempontból részt vett a biomedicina legforróbb területén.

Dr Richman : Az egyik dolog, amelyet Stanfordban tanulmányoztam, egy választható kitüntetési program, amelyet megtehetett, és amely a tudományos forradalmakat vizsgálta. A neve "Tudomány, technológia és társadalom" volt. Hogyan terjed a tudományos változás egy populáción belül? Hogyan került sor a kerékpár általános használatára? Hogyan született a fogamzásgátló tabletta? Van-e hasonlóságok az elvégzésük módjában?

Nagyon lenyűgözött, hogy miként tudta felhasználni a technológiát a társadalmi változások létrehozására, és hogy maga a technológia miként hoz létre társadalmi változást, akár akarod, akár nem - talán jó és talán rossz módon. Tehát, még mielőtt tudtam volna a mikrobiomáról, áttekintést kaptam arról, hogy ezek a változások miként történhetnek.

Dr. Topol : Forradalmat keresett.

Dr Richman : Ez jó módszer a megfogalmazására. Keresek egy módot arra, hogy ilyen hatással legyenek.

Az uBiome alapítása

Dr Topol : Tehát mikor alakították ki az uBiome-t?

Dr Richman : Az uBiome-t 2012 októberében indítottuk, és közös finanszírozási kampányt indítottunk 2012 novemberében.

Dr. Topol : Tehát nemrég 3 év telt el.

Dr Richman : Igen, csak 3 év.

Dr Topol : És most már 50000 ember volt, aki elküldte neked pókmintáit.

Dr Richman : Igen, kakukkolás és más dolgok is.

Dr. Topol : Nemcsak a bél mikrobiomája.

Dr Richman : Igen, más mikrobiomák is.

Dr Topol : Miután kapják meg neked, mit kapnak? És mellesleg, mennyibe kerül ennek végrehajtása?

Dr Richman : Jelenleg olyan fogyasztói termékünk van, amely mintánként 89 dollár. Kevesebb, ha előfizetéssel vagy egyszerre egynél több mintát készít. Elágazkodunk a klinikai térbe, tehát egyik oldalán lesz egészségügyi és wellness fogyasztási cikk, és egy klinikai diagnosztikai termék lesz, amelyet az orvosok árusítanak - a másik oldalon pedig egy hagyományosabb diagnosztika -, amelynek eltérő ára lesz, nyilvánvalóan.

A fogyasztói oldalon a WC-papírt meg kell tamponozni a bélmintához, és meg kell dörzsölni a száját vagy a bőrét, vagy a többi minta másik oldalát. Visszaküldi nekünk, sorba rendezzük a mikrobiómot laboratóriumunkban saját fejlesztésű technikákkal, majd elküldjük az eredményeit.

A legelején az eredmények a baktériumok listáját tartalmazták, de most kibővítjük az általunk mondták körét. Ez nem csak a baktériumok listája, hanem azok, amelyek számodra a leginkább egyediek, melyek a legjobban megváltoztak, és megpróbálják értékelni a sokféleségét a mikrobiális sokféleség más típusaival szemben - megpróbálják felmérni, hogy a probiotikumok vagy prebiotikumok működnek-e, vagy sem, ha használja őket.

Dr Topol : Ha szedte őket, tényleg működnek?

Dr Richman : Azt hiszem, hogy a válasz, attól függ. Nagyon személyre szabott. A mikrobióm személyre szabott gyógyászathoz készült. Egy szervezetet vesz azzal a reménytel, hogy növekedni fog a mikrokörnyezetében, és az egyetlen módja annak megtudására, hogy megtörtént-e, hogy megnézze, van-e ott, a mikrokörnyezetében él.

Dr Topol : Másrészt vannak olyan emberek, akik mintákat küldtek az antibiotikumok beadása előtt és után?

Dr Richman : Van, és drámai változás van. Láthatja, hogy a sokféleség egy nap alatt csökken. És akkor a kérdés az, hogy hogyan tér vissza az Ön sokszínűsége az idő múlásával? Tart egy hétig? Tart egy hónapot? 2 évvel később nem állítják helyre? Volt egy tanulmány, amelyet az elmúlt néhány évben publikáltak arról, hogy az emberek miként csökkentették a mikrobiológiai sokféleséget 2 évvel az antibiotikumok beadása után.

Bővítése a klinikai orvoslásba

Dr Topol : Igen, ez elég feltűnő. Most Ön fogyasztási cikk vagy. Nem állít be orvosi igényt.

Dr Richman : Helyes.

Dr Topol : Csak az a segítséged van az embereknek, akik kíváncsi a mikrobiómukra és egészségükre, hogy visszaszerezzék az adatokat.

Dr Richman : Igen.

Dr Topol : De Ön elfordul, és egyre orvosi egységgé válik?

Dr Richman : Ez egy kiterjesztés, mert nem állítjuk le az eredeti szolgáltatást.

Dr. Topol : A "kiterjesztés" valószínűleg jobb kifejezés.

Dr Richman : Igen. Tehát csak a mikrobiommal kezdtük el, de rájöttünk, hogy olyan érdekes dolgokat találtunk az adatainkban, amelyeket nem tudtunk mondani az embereknek, mert egy olyan tesztet, amelyet nem dolgoznak fel a klinikai laboratóriumi fejlesztési módosítások (CLIA) laboratóriumában, és Az orvos megrendelése mögött nem áll az orvosi rendszer puska. Csak nem mondhat el bizonyos dolgokat az embereknek.

Dr Topol : Tudsz példát hozni?

Dr Richman : Egy igazán jó példa a kórokozók, melyeket felfedeztél.

Dr. Topol : Tetszik, ha van C difficile-je, vagy ilyesmi?

Dr Richman : Pontosan. Nem mondhatod el az embereknek ilyesmit. Az orvosi kontextusban nagyon sokféle értékes dolog található, amelyeket [potenciálisan] elmondhatunk az embereknek.

Számos okból szeretnénk bővíteni. Az egyik a felelősség. Tudunk valamit, és azt akarjuk, hogy elmondhassuk az embereknek. A másik ok az, hogy egy olyan terméket állítunk elő, amely sokkal hasznosabb, mert nemcsak az embereknek szól az egészségről és wellnessről, hanem kifejezetten orvosi kérdésekről is szól.

Dr Topol : Ez nyilvánvalóan sokkal fontosabb, mint a legtöbb ember elismeri. Az idő múlásával kezdjük rájönni, hogy ez valójában elég rohadt. Valójában annak a örökölhetőségnek a nagy része, amely hiányzik a DNS-szekvenciából, megkezdődik a mikrobiomában.

Dr Richman : Igen, ez nagyon igaz.

Kutatási együttműködések

Dr Topol : Ez elég izgalmas terület. Hová fogsz menni ezzel? Van szerződése a Betegségek Ellenőrzési és Megelőzési Központjával (CDC), igaz?

Dr Richman : Igen. Sok kutatási együttműködést folytatunk; ez az egyikük. Valószínűleg több mint 100 együttműködést folytatunk ezen a ponton a különböző kutatókkal.

Számos különböző irányba megyünk. Az egyik egyfajta "Fitbit a bélhez" típusú egészségügyi és wellness irány. Egy másik lehetőség, hogy amennyire csak lehetséges, működjenek együtt a hasznos kutatásokkal. A harmadik ebben a klinikai diagnosztikai területen található. Nagyon sok vállalat alkalmaz terápiás megközelítést a mikrobiómhoz. Óriási mennyiségű új megközelítés léphet fel a kismolekulájú gyógyszerek és a probiotikus koktélok terén; sok érték van ezen a területen. Ez nem a megközelítésünk, de szerintem nagy érdeklődés mutatkozik mind a terápiás, mind a diagnosztikai oldal iránt.

Dr Topol : Még nem tettél közzé semmit, de ez a művekben található. Igaz?

Dr Richman : A munkákban van, igen.

Dr Topol : Végül el fogja venni az összes több tízezer embert, és megosztja ezeket az adatokat más mikrobióm kutatókkal, hogy valóban felgyorsulhassunk?

Dr Richman : Az első induláskor sok vitánk volt erről. [Mikrobiome kutatólaboratórium] Az American Gut akkoriban indult. Egy kicsit utánunk indultak. Azt a megközelítést választották, hogy az Ön adatait közzéteszik az interneten, teljesen lemondva. Projektük célja az, hogy adatokat szolgáltasson a tudósok számára, és azt akarjuk, hogy a világ minden tudósának hozzáférése legyen.

Dr Topol : Az Open Humans nagy projekt.

Dr Richman : Pontosan. Ezt a megközelítést választották, és azután csatlakoztak az Open Humanshoz.

Láttuk ezt az abszolút kompromisszumot a magánélet és a tudományos hozzáférés között. Nem lehet egyszerre mindkettő. A mi szempontunkból nem akartuk megosztani [az információt] senkivel, és nem akartuk megosztani mindenkivel. A közepén akarunk valamit, ezért úgy döntöttünk, hogy megosztjuk a velünk együttműködő kutatókkal. Tudjuk, hogy kik ők és mit csinálnak, és kutatási megállapodást írtak alá velünk, mondván, hogy nem teszik közzé az interneten, nem adják el senkinek, vagy csinálnak valamit, amit nem akarunk nekik meg kell tenniük, de hozzáférhetnek. Ez a középút.

Nem hiszem, hogy van idő - valószínűleg nem kellene ezt mondanom, mert erre jó oka lesz -, de nem hiszem, hogy lesz idő, amikor csak azt mondjuk: "Itt az Ön adatai. Az egész interneten megtalálhatók. Sajnálom, srácok. Azt hitted, hogy privátok, de most mindenki hozzáférhet hozzájuk. "

Dr Topol : Tegyük fel, hogy a CDC azt mondja: "Jessica, tudnunk kell, hogy ez megjelenik-e az összes mintában." Megfelelne velük?

Dr Richman : Ez természetesen a helyzettől függ, de azt hiszem. Ez az oka annak, hogy ezt összeállítjuk - hogy közegészségügyi célokra felhasználhassuk.

Dr. Topol : Jól hangzik. Most, bármikor zavarok vannak, sokan azt mondják, hogy rossz. Hogyan reagál erre?

Dr Richman : Azt mondják, hogy különféleképpen rossz. Az emberek már nem mondják gyakran, hogy rossz, mert a mikrobiomának nincs jelentősége.

Dr Topol : Igen, mi ilyen módon átjutunk .

Dr Richman : Az emberek azt mondják, hogy ez rossz, mert az embereknek nem szabad hozzáférniük ehhez az információhoz. Azt hiszem, hogy mi is átjutunk rajta.

Dr. Topol : Remélem.

Dr Richman : Remélem is. Úgy gondolom, hogy az embereket jogosan aggasztják, mivel ezek az aggodalmak is, amelyeket mi is megosztunk, az, hogy az információkat megérthető módon kell megosztani; hasznos; orvosi szempontból releváns, ahol ez fontos; és reprodukálható, és rendelkezik a megfelelő érzékenységi és specifitási paraméterekkel. Mindezek a dolgok fontosak. Ez az, amit más technológiától szeretne, függetlenül attól, hogy az orvosi oldalon szigorúbb előírásokkal rendelkezik, vagy a fogyasztói oldalon az egészség és a wellness szélesebb megértése érdekében, a probiotikumok és az ételek vonatkozásában.

Dr Topol : Érdekes lesz látni, hogy megy tovább. A fő új irányok ezen a kezdeti fogyasztói úton túl az orvosok által az orvos által létrehozott úton való próbálkozás. Van valami azon túl?

Dr Richman : Azt hiszem, ehhez még sokat kell kezdeni, és sok minden jön utána is. Óriási érdeklődést hallunk az orvosi közösség részéről a mikrobiomáról. Az orvosok számára egyszerűen nincs lehetőség. Most, ha azt mondod: "Orvos vagyok, akit lenyűgöz a mikrobióma; mit tegyek?" [akkor] sokan vásárolnak fogyasztói mikrobiomák készleteket, mert nem tudják, mit kell tennie. Úgy gondolom, hogy haladva, sokkal több információ lesz az orvosok számára a gyakorlásuk során. Talán nem beszélek azokkal az orvosokkal, akik azt mondják, hogy a mikrobióma nem fontos. Amit nagyon sokat hallok: "Nagyon fontos, tudom, hogy van, de mit tegyek?"

Dr Topol : Az is [attól függ], hogy milyen minőséget ad vissza.

Dr Richman : Így van.

Dr. Topol : Mint mondtad, részletesebb, potenciálisan hasznosabb adatokat kap. Továbbá, minél nagyobb a mintája, legalábbis az egész mező, minél informatívabbá válik.

Nos, Jessica, igazán csodálatos volt ezt megbeszélni veled. Nagyon köszönöm, hogy megosztotta karrierje és az uBiome történetét, és más módon nemcsak a polgári tudományról tanított nekünk, hanem a mikrobióma előrehaladásának útjáról is. Nagyon szépen köszönöm.

Köszönet mindenkinek, hogy csatlakozott a Medscape-hez azért az érdekes beszélgetésért Jessica Richmannel. Bízunk benne, hogy további egyszemélyes ülésekkel találkozhatunk a Medscape-en.