Anonim

Szerkesztő megjegyzés:

Dr. J. Wen, a Medscape főszerkesztőjének, Eric J. Topolnak az egy-egy interjúja, MD, MSc Leana Wen, a Baltimore városi egészségbiztosa, Wen megvitatja azt a könyvet, amelyet társszerzött, amikor az orvosok nem hallgatnak : Hogyan lehet elkerülni a téves diagnosztizálást és a szükségtelen teszteket (St. Martin's Press), valamint a kezdeti hátrányt, amelyet a 2014. évi TED "Amit az orvosa nem fog nyilvánosságra hozni" című beszédét követően megtapasztalni.

Dr Wen 13 éves korában lépett be az egyetemre, miután 5 évvel korábban született Kínából az Egyesült Államokba. Kezdetben sürgősségi orvosként dolgozott Bostonban, majd 2015 januárjában lett a Baltimore egészségügyi biztosa.

Ismerje meg Leana Wen-t

Eric J. Topol, MD : Ez Eric Topol, a Medscape főszerkesztője. Nagyszerű vendégem van velem ma, Dr. Leana Wen a marylandi Baltimore-ból. Dr Wen a város egészségügyi biztosa. Üdvözöljük a Medscape-n.

Leana Wen, MD, MSc : Köszönöm. Nagy rajongója vagyok a munkádnak, és örülök, hogy képes vagyok beszélni veled, az olvasóiddal és a nézőivel.

Dr Topol : Ön elég izgalmas ember. Találkoztunk az Aspen Ötletek Fesztiválon, és most végre kapunk egy esélyt, hogy beszéljünk a hátteréről, valamint arról, hogy mi történik Baltimore-ban.

8 éves korában érkezett Kínából az Egyesült Államokba, és 13 éves korában kezdte meg főiskolai tanulmányait; igaz?

Dr Wen : Nagyon szerencsés voltam korán, hogy jó mentorokkal rendelkezem, és anyám inspirációját is élveztem, aki mindig hangsúlyozta, hogy az oktatás a legfontosabb. Nem beszéltem angolul, amikor idejöttem; bevándorlók voltunk. Néhány nagyon nehéz területen éltünk - nagyon gazdasági szempontból nehéz helyzetben lévő keleti és déli Los Angeles-ben. Osztálytársaim tini anyukák voltak. Ők voltak a fegyveres erőszak áldozatai és elkövetői. Láttam, hogy mi történik az anyagfüggőséggel, és amikor hiányoznak a mentális és fizikai egészségügyi szolgáltatások. Ez ösztönöz bennem az orvostudományba való belépésre, és különösen arra, hogy a közegészségügyre összpontosítsam - azok az alapvető kérdések, amelyek miatt ma itt vagyunk.

Dr. Topol : Rendkívüli, hogy az élet korai szakaszában volt egy ugródeszka. A Cal State-től (Kaliforniai Állami Egyetem) a Washington Egyetemen mentél orvosi iskolába; igaz? És akkor Rhodes tudós voltál?

Dr Wen : Igaz. Orvosi oktatásom során szerencsém volt, hogy hatalmas mentorom van, akik segítettek kideríteni, mit akarok csinálni. Az orvosi képzés korai szakaszában mindannyian idealisták vagyunk. Mindannyian helyesen akarunk cselekedni. Mindannyian a megfelelő okokból lépünk be az orvostudományba. De nem tudtam, hova kell mennem. Emlékszem, hogy a második orvosi iskolámban éreztem magam, és lelkesen szenvedett, mert nem gondoltam, hogy beléptem az orvostudományba, hogy tudományt tanuljak - úgy értem, bizonyítékokon és tudományorientáltságon akartam lenni, de nem csak megfelelő illeszkedés. Gondolkodtam azon, mit kell tennem, hogy segítsek a közösségemnek. Hogyan lehet ügyvéd a betegeim számára? Nagyon szerencsés vagyok, hogy az emberek ösztönözték ezt az utat, ahelyett, hogy azt mondták volna: "Nos, ez nem neked" vagy "Felejtsd el ezt az orvosi karrierjük során."

Soha ne fordítsa el a beteget

Dr Topol : Úgy döntött, hogy sürgősségi orvossá válik. Mi ösztönözte önöket arra a fegyelemre?

Dr Wen : Szerettem azt a gondolatot, hogy soha ne hagyjak el egyetlen beteget sem. Szerettem volna kezelni mindenkit, aki bejött az ajtómon, függetlenül attól, hogy egy háromhetes csecsemő vagy egy 98 éves nő volt, és hogy traumákat és orvosi vészhelyzeteket lehessen kezelni. Szerettem volna érezni, hogy függetlenül attól, hogy fizetnek-e a betegek, ugyanolyan méltósággal és tisztelettel bánnak velük, és ugyanolyan orvosi ellátást biztosítanak számukra, mint a Kongresszus tagja, aki esetleg bemegy az ajtómon.

Szerettem volna érezni, hogy függetlenül attól, hogy fizetnek-e a betegek, ugyanolyan méltósággal és tisztelettel bánnak velük, és ugyanolyan orvosi ellátást biztosítanak számukra, mint a Kongresszus tagja, aki esetleg bemegy az ajtómon.

Az egyik mentorom a sürgősségi orvoslásban azt mondaná: "Ez az az a terület, ahol mindenkit olyan emberi méltósággal és tisztelettel kezelhetünk, amelyet valóban megérdemelnek."

Sok betegünk hajléktalan. Kábítószer-függõk. Nemrégiben fogva tartottak. Nincs olyan ember, aki kedves velük szemben. "Az a srác az utcán, akit állandóan látunk", "hajléktalan srác", "részeg srác" vagy bármilyen melléknév, amelyet használhatunk. Ez a lehetőségünk, hogy mindenkit azonos módon kezeljünk, és ezt az alapvető emberi tiszteletet biztosítsuk számukra.

A mentõszobában (ER) minden tekintetben a közegészségügy bejárata vagyunk. Látjuk, mi történik a fertőző betegségek kitöréseivel. Beszélhetõ esetleges kanyaró esettel foglalkozunk itt a városban. Az erőszakot közegészségügyi kérdésnek tekintjük. Látjuk, hogy időnként milyen elégedetlen lehet, amikor tudjuk, hogy ezeknek a betegeknek többre van szükségük, mint egy opioid-túladagolás alvására. Nem kell csak a Narcan®-re. Szüksége van a nem diagnosztizált mentális betegségekre, a házakra, az ételeikre és a többi társadalmi szükségleteikhez nyújtott segítségre. Az ER-ben látjuk ezeket a problémákat, és az ER-ben beavatkozhatunk, hogy megismerjük a betegek számára szükséges lényeget.

Miért nem hallgatunk?

Dr Topol : Félelmetes esetet tesz az ER-nek, mint a közegészség bejárata felé. Mielőtt belekezdenénk a Baltimore közegészségügyi felelősségébe, beszéljünk a blogoddal. Blogolással kezdte az orvosok meghallgatásának kérdését, és az orvosi közösség egyik korai tagja volt, aki elkezdett blogolni. Meg tudja mondani nekünk, miért csinálta ezt, és hová vezette ez a tapasztalat?

Dr Wen : Ez egy szerencsétlen tapasztalatból született, amely számomra nagyon személyes. Amikor második éves orvostanhallgató voltam, anyám több mint egy éve tévesen diagnosztizáltak, mielőtt végül diagnosztizálták azt, ami metasztatikus mellráknak bizonyult. A rák addigra széles körben elterjedt a tüdőben, a csontokban és az agyában. Betegségének menete egybeesett az orvosi képzésemmel. Láttam, hogy az orvosok mennyit akarnak jól csinálni. Osztálytársaim, professzoraim, a résztvevők és a lakosok mind azt akarják, hogy helyesen cselekedjen. De ez továbbra is elkülönül attól, amit betegeink és családtagjaink tapasztalnak. Én is láttam annak oldalát. Láttam a megszakadást.

Hogyan összpontosíthatunk arra a tényre, hogy a diagnózisok 80% -át hallgatással lehet megállapítani?

Senki nem hibája, de vannak dolgok, amelyeket tehetünk. Van alacsonyan lógó gyümölcs, de arra is összpontosíthatunk, hogy miként ösztönözhetjük az orvosokat jobban meghallgatni betegeiket. Hogyan összpontosíthatunk arra a tényre, hogy a diagnózisok 80% -át hallgatással lehet megállapítani? Hogyan lehet visszatérni a diagnózishoz, és miért olyan központi? Hogyan tudjuk ellátni a betegközpontú ellátást, és nem csak egy négyzet bejelölésével mondhatjuk: "Egy pácienssel konzultáltunk, ezért betegközpontú" vagy "Egy közösség tagjával beszélgettünk, és ez a közösség részvételi kutatása"? Van egy tendencia, hogy mindannyian azt mondják: "Megcsináltuk. Megtettük ezt a nagyon alapvető dolgot, és kész is vagyunk." De hogyan tudunk összpontosítani arra, hogy mit jelent? Tehát elkezdtem blogozni, írni, anyám tapasztalatai alapján, saját tapasztalataim alapján, orvosi képzésen és gondozóként. Ez vezetett ahhoz, hogy írjam a „The Doctor is Listening” című blogomat, valamint a „Amikor az orvosok nem hallgatnak” könyvemet.

Megszabadulás a szükségtelen tesztektől, téves diagnózisoktól

Dr. Topol : A könyvében nemcsak a hallgatás erejét és fontosságát, hanem a téves diagnózisok és szükségtelen tesztek hajlandóságát vitatja meg, és erre erõs kampányt folytatott. Hogyan lehet megszabadulni mindezen felesleges tesztektől és a helytelen diagnózist nyomon követni? Az Egyesült Államokban évente körülbelül 12 millió súlyos téves diagnózist készítenek. A betegekkel való jobb meghallgatás és a velük való kapcsolatfelvétel mellett van más gondolatai is arról, hogy miként haladhatunk tovább?

Ha el tudnánk találni egy olyan tesztet, amely az idő 80% -ánál helyes diagnosztizálást eredményezne … milliókat, ha nem milliárd dollárt fektetnénk bele. Ehelyett a technológia és az orvosokra gyakorolt ​​nyomás eredményeként egyre kevesebb időt fordítunk hallgatásra.

Dr Wen : Három gyors javaslatom van. A jobb hallgatás kritikus jelentőségű. Megdöbbentőnek találom a „diagnosztizálás a hallgatásból” 80% -ot. Ha kitalálhatnánk egy olyan tesztet, amely az idő 80% -ában megfelelő eredményt adna nekünk, csodálatos tesztnek tekintjük. Milliókat, ha nem milliárd dollárt fektetnénk bele. Ehelyett a technológia és az orvosokra gyakorolt ​​nyomás eredményeként egyre kevesebb időt fordítunk hallgatásra. Sok, amit az egyetemi orvoslásban tettem, az volt a tanítás, hogy "Ha az ER rendkívül elfoglalt és kaotikus körülményeiben hallgathatunk, és ha a betegünkre tudunk összpontosítani, akkor az nem csak időt takarít meg, hanem bemutatja téves diagnózist.” Nagyon fontos a hallgatást tanítani, majd ezt a viselkedést modellezni.

A második javaslat nemcsak arra összpontosítana, hogy a betegnek nincsenek, hanem arra is, amiben van. A beteg mellkasi fájdalommal érkezik, és elhagyja a mellkasi fájdalom diagnózisát. Mit jelent ez valójában? Azt mondjuk, hogy "kizárta a tüdőembólia, a miokardiális infarktus és a törött bordák", de mi okozza a beteg mellkasi fájdalmát? Miért vonakodunk azt mondani: "Ez izom-csontrendszeri mellkasi fájdalom" vagy azt mondani: "Ez gastroesophagealis reflux betegség" vagy "Ez a cholecystitis"? Bármi legyen is a habozás, klinikusként el kell kerülnünk tőle, és arra is ösztönöznünk kell betegeinket, hogy aktívan vegyenek részt ebben a folyamatban.

Inkább arra ösztönözöm a betegeket, hogy a betegek valóban megértsék magukat, mondjanak el egy jobb történetet, és ne féljenek magukért képviselni magukat, hanem az orvossal együttműködésben.

A harmadik tipp a betegek felhatalmazása. Az emberek úgy gondolkodhatnak a beteg felhatalmazásán, mint amikor egy beteg hoz egy papírköteget, és öt MR-t és három gyógyszert kér. Azt mondanám, hogy ez nem a helyes megközelítés, mert azt jelenti, hogy nem bízik orvosában, és tudja, mi a legjobb. Inkább arra ösztönözöm a betegeket, hogy a betegek valóban megértsék magukat, mondjanak el egy jobb történetet, és ne féljenek magukért képviselni magukat, hanem az orvossal együttműködésben.

Átláthatóság iránti kérelem, amelyet hátrahang követ

Dr Topol : Több mint egymillió ember figyelte a TED-beszélgetést. Te olyan lázadó vagy. Azért kapja meg a dokumentumokat, hogy azt mondja, hogy átláthatónak kell lenniük - ki az én orvosom? A dolognak volt némi hátránya. Meg tudsz mondani nekünk erről a mozgalomról? Ez párhuzamosan folytatódott a hallgatással és a betegekkel való jobb kapcsolatépítéssel. Az átláthatóság létrehozásáról szól, és néhány orvosnak ez nem tetszett, igaz?

Dr Wen : Orvoshallgatóként nem gondoltam sem a droggyártó társaságok ebédjeire, sem az összes orientációs anyagunkra. Éppen ezt tették. Soha nem gondoltuk, hogy ebben lehet valami baj. Abban az időben jutott eszembe, amikor anyámmal foglalkoztam, és talált egy onkológust, aki nagyon kedvelt és megbízott. Egy nap elvesztette telefonszámát, és megpróbálta felkeresni az interneten. Megtalálta a telefonszámát, de - mivel meglehetősen megkülönböztető neve volt - azt is megállapította, hogy egy gyógyszeripari társaság magas fizetésű tanácsadója, és gyakran ugyanazon kemoterápiás rend nevében beszélt, amelyet neki írt fel. Csodálkozni keltett. Ez akadályt teremtett közte és orvosa között. Nem volt biztos benne, miért ajánl valamit neki - függetlenül attól, hogy az az ő érdeke, vagy az ő érdeke. Arra gondoltam, hogy soha nem akarok lenni az orvos és olyan beteg lenne, aki félne hozzám jönni, mert nem tudták, miért írom fel egy adott gyógyszert, és hogy ez valamilyen módon előnyös-e. A "Ki az én orvosom?" A kampány arra törekszünk, hogy kijelentjük: "Felelősséggel tartozik a betegeinkkel szemben, hogy teljesen átláthatóak vagyunk. Pácienseink rendkívüli kiszolgáltatottság idején érkeznek hozzánk." Nagyon kevés beteg, ha van ilyen, megkérdezi tőlem: "Bevesz pénzt a gyógyszergyártóktól?" vagy "kapcsolatban áll valamely orvostechnikai céggel?" Nem hiszem, hogy valaha is megkérdezték tőlem. Az én felelősségem, hogy figyelemmel kísérjem a saját konfliktusaimat, és hogy ezeket felfedjem a betegeimnek.

Dr Topol : Mivel gondolod, hogy oly sok orvos lázad e koncepció ellen, ha ez önkéntes?

Dr Wen : Ez a "te, de nem én" koncepció, igaz? Visszatérve a könyvhez, amikor az orvosok nem hallgatnak, amikor először írtam, azt hittem, hogy az orvosok utálnak engem. A legfontosabb dolog, amit mondok, az, hogy az orvosok nem hallgatnak, és hogy jobban kell tennünk. Az orvosok azt mondanák: "Teljesen egyetértek. Ez egy nagy probléma az orvosban. Én vagyok az orvos, aki hallgat; ezek a többi orvosok, ők azok, akik nem hallgatnak." Ugyanezt látjuk, amikor tanulmányokat végeztek arról, hogy az orvosok észlelik-e az összeférhetetlenséget a gyógyszergyártókkal. Azt fogják mondani, hogy más orvosokat befolyásolnak, de ők maguk nem. A nyilvánosságra hozatalon azt feltételezem, hogy ezek az orvosok azt mondják: "Nézd, ez valahogy azt jelenti, hogy befolyást gyakorolok, és mentelmesnek kell lennem ettől." Több tucat tanulmány azt mutatja, hogy befolyásolnak bennünket a gyógyszeripari társaságok hirdetése és marketingje, vagy miért zavarnák ezt?

Dr. Topol : Ön határozottan olyan súlyos kezdeményezéseket vállal, amelyek nem feltétlenül tesznek népszerűvé az összes orvosi körben, és sok hitelt kell adni ehhez. Nem könnyű megtenni. Az olvasók megnézhetik a TED-beszélgetést, és megtudhatják, mit kellett szembenéznie.

Nagyon nagyszerű lehetőség volt arra, hogy meglátogassa magát, és a Medscape sok közösségének - orvosoknak és egészségügyi szakembereknek - megismerkedjenek Önnel. Figyelembe fogjuk venni a karriered. Még sok évtized van előre, és már nagyon fiatal korában rendkívüli hatással volt.

Dr Wen : Ez rendkívül kedves vagy, Dr. Topol. A legjobb munkám van a világon.