Anonim

Út nyomvonala a Campylobactertől a mikrobiómig

Eric J. Topol, MD: Helló. Eric Topol vagyok, a Medscape főszerkesztője, és örülök, hogy dr. Martin Blaser csatlakozott hozzám ehhez az egy-egy interjúhoz. Dr. Blaser a New York-i Egyetemen működteti a Humán Mikrobióm Központot, évtizedek óta vezető szerepet játszik a fertőző betegségek terén. Nagyszerű, ha esélyünk van arra, hogy beszéljünk veled a gyógyászat legforróbb területéről: a mikrobiomáról.

Ön évtizedekkel ezelőtt bejutott erre a területre. Gondolkozott-e valaha, amikor a Helicobacter-rel dolgozott, hogy ez virágzik az orvostudomány jövőjének ilyen központi aspektusává?

Martin J. Blaser, MD: Nem. Ez nagyszerű dolog a tudományos karriernél: Nem tudja pontosan, hová fog vezetni. A gyomorbetegségekkel foglalkozva nem tudtam, hogy ez allergiához, elhízáshoz és cukorbetegséghez vezet.

Dr. Topol: Mikor kezdted, inkább egy hagyományos fertőző betegség szakember volt.

Dr. Blaser: Igen; klinikailag a fertőző betegség szakembere volt, és kutatásaim a kórokozókról szóltak. A Campylobacterrel kezdtem, amely hasmenést okozó szervezet, majd egy új Campylobacter fedezték fel a gyomorban. Campylobacternek hívták, de végül megváltoztatta a nevét Helicobacter pylori-ra. Még mindig követem az 1977-ben kezdődött szálat, amikor megláttam egy Campylobacter baktériumban szenvedő beteget.

Dr Topol: Van-e ugyanaz a tapasztalata, mint Barry Marshall-nak, hogy senki sem hitt ezeknek a dolgoknak?

Dr Blaser: Ennek egy részét az évek során díszítették. Az első nemzetközi konferencián voltam, amikor Barry bemutatta munkáját, és egyértelmű volt, hogy új szervezetet talált a gyomorban. Hónapokon keresztül a The Lancet-ben újságok voltak, amelyek megismételték az eredményeit és megtalálták az összefüggést, ám az évek során Barry és a többiek megmutatták, hogy a Helicobacter eltávolítása megváltoztatta a fekélybetegség természetes történetét. Ez nyilvánvalóan nagy lelet volt. Ezért Nobel-díjat nyertek, és ez fontos megfigyelés volt.

Ezután mi és mások megmutatták, hogy a Helicobacter fontos szerepet játszik a gyomorrákban, amely a rákhalálozás második legfontosabb oka a világon.

Dr. Topol: Ahogyan rámutatott programunkban, a kórokozó kiváltó okának megértése jelentősen megváltoztathatja az előfordulási gyakoriságot.

Dr. Blaser: Valójában az incidencia megváltozott még a Helicobacter felfedezése előtt.

Dr Topol: Igaz?

Dr Blaser: Az 1930-as években kezdett csökkenni, valószínűleg a tiszta víz és a kisebb családok miatt. Nem vagyunk biztosak az összes tényezőben. 1900-ban a gyomorrák volt a rákos halálozás első számú oka az Egyesült Államokban. Most tízszeresére csökkent.

Dr Topol: Felgyorsította-e a megértés a redukciót?

Dr. Blaser: Ezt nehéz tudni, mert a megértés viszonylag friss és a gyomorrák olyan betegség, amelynek kialakulása évtizedekig tart. Valószínűleg átlagosan 60 év alatt alakul ki.

A mikrobióma hatása a betegségre és az egészségre

Dr. Topol: Menjünk előre a Campylobacter kutatás megkezdéséig, egészen addig a pontig, ahol a mikrobióma mindegyikért felelős. Ezt a fenomenális könyvet írta, a Hiányzó mikrobák (Picador, 2015), amely valóban széleskörűen belemerül a témába. Milyen dolgokat kell valósnak tekintenünk? Milyen dolgok túlságosan elérhetőek? Hol vagyunk a mikrobiómmal a betegség és az egészség befolyásolása szempontjából ma?

Dr. Blaser: A mikrobiomának egy meghatározott területén dolgozom. Ez egy olyan terület, amely szerintem fontos.

Az alapötlet az, hogy a mikrobióma ősi. Az általunk szállított szervezetek nem véletlenszerűek; őket az evolúció öröksége alapján választották ki. Fontosak élettanunk számára, és erre sok bizonyíték van. Nagyon fontos az, hogy változnak. A változás eredményeként egészségügyi következményekkel járhat.

Az egyik egészségre gyakorolt ​​jó következmény az, hogy amint a Helicobacter eltűnik, kevesebb a gyomorrák. Ez jó hír, de mivel a Helicobacter eltűnik, több nyelőcsőbetegség és asztma fordul elő. Mindkettőt összekapcsolták a Helicobacter hiányával.

Úgy gondolom, hogy létezik egy általános paradigma, amely szerint a fontos szervezeteket már az élet korai szakaszában elveszítjük, és ez táplálja a ma járványos betegségek egy részét. Ezt a laboratóriumban vizsgáltuk.

Dr. Topol: Megfigyelt számos olyan tényezőt, mint például a C-szakaszok jelentős növekedése, amelyek a születéstől kezdve megváltoztatják a flórát, és az antibiotikumok ígéretes módon történő használata. Milyen más tényezők hozzájárultak ehhez? Milyen gyakorlatok változtatják meg a betegség helyzetét?

Dr Blaser: Ez a két legnagyobb tényező, amennyire én tudom, hogy jelenleg van, de van egy csomó dolog, amit csak nem értünk. Az egyik hipotézisem, amely igazán riasztó - és ezért írtam a könyvet - az, hogy a hatások idővel kumuláltak és generációk között kumuláltak.

Ha ezek kumulatívak, ez azt jelenti, hogy a C-szakaszok és az antibiotikumok fontosak. A második antibiotikum fontos, nem csak az első, és talán az összes mosó- és antiszeptikum, sőt a tiszta víz is.

A tiszta víz elképesztő áldás. Nincsenek olyan betegségeink, mint a tífusz vagy a kolera, de a kórokozók kiküszöbölésével megszüntettük a köztük utazó kommensokat is. Van rejtett költség ott.

Az állattenyésztés és az emberi derékvonal növekedés összekapcsolása

Dr Topol: Gondolja-e, hogy a járványos arányú elhízás a mikrobióma változásaihoz kapcsolódik?

Dr Blaser: Én megteszem, és ez a munkánk központi területe. Ez egy 70 éves visszajelzésen alapul. A mezőgazdasági termelők úgy találták, hogy alacsony adag antibiotikumokkal növelhetik állatállományuk növekedését. Megállapították, hogy minél korábban adtak antibiotikumokat, annál mélyebb a hatása - és ezt csináljuk a gyerekeinkkel.

Dr. Topol: Az antibiotikumokon túlmenően változások történtek az étrendben. Például az étrend-iránymutatások - az alacsony zsírtartalmú, magas szénhidráttartalmú étrend vagy a magas vörös húsfogyasztású étrend - jelentősek-e ezeknek az étrend-változásoknak?

Dr. Blaser: A legfontosabb étrend-változás az anyatej és a tápszer közötti átállás. Ez a legfontosabb. Sok bizonyíték van arra, hogy az elhízás gyermekkorban kezdődik. Nagyon korán kezdődik. A magok ott vannak, és ez táplálja a növekedést, még mielőtt a gyerekeknek esélyük lenne arra, hogy kanapén burgonyává váljanak. Mielőtt nagy változások történnek az étrendben.

Kísérleteket végeztünk egerekben, amelyekben bebizonyíthatjuk, hogy az egerek antibakteriális adása korai életkorban zsírosítja őket. Az egerek magas zsírtartalmú étrendre történő bevezetése zsírvá teszi őket, és mindkettőjük együttes elhelyezése nagyon kövérré teszi őket, ami sugallja az additív kockázat gondolatát.

Dr. Topol: Mi a helyzet azzal, hogy az étrend megváltozása - például mesterséges édesítőszerek bevezetése - megváltoztatja a mikrobiomát és a kapcsolódó káros hatásokat? Ezek közül sok most jön ki. Földimogyoró-allergia - neveznéd, van kapcsolat a mikrobiommal. Megvásároljuk ezt, vagy sokkal több bizonyítékra lesz szükség ahhoz, hogy mindezt összekapcsoljuk?

Dr. Blaser: A mikrobióma nagy hely, akárcsak az emberi genetika.

Dr Topol: Talán még nagyobb is.

Dr. Blaser: Minden fontos tudománynak megerősítést kell kérnie. A korai eseményekre koncentrálok. Ha valakinek 50 éve van az elhízása, nehéz kipróbálni.

A földimogyoró-allergia jó példa. Régebben nagyon ritka, és most már nagyon gyakori. Mi történt? Gyermekkorban kezdődik, mivel bizonyos allergiák és asztma gyermekkorban kezdődnek. Itt koncentráljuk munkánkat: a korai fejlesztésre.

Dr. Topol: Az allergia és az asztma növekedése - hogyan kapcsolhatjuk össze ezeket? Az antibiotikumok és a C-szakaszok? Az, hogy?

Dr. Blaser: Egyszóval igen. Ennek oka az, hogy a korai életkorú mikrobiota elősegíti a koreográfia fejlődését. Koreográfiákat tartalmaz az anyagcserének és az immunfejlődésnek. A mikrobiota megtanítja a fejlődő immunrendszerre, hogy mi az én és mi nem én. Azt hiszem, természetesen lényeges módon megváltoztatjuk.

Küldje el a székletmintáját

Dr Topol: Néhány más dolog is folyik ezen a területen, amelyekről szeretnék megjegyzéseket fűzni. Az egyik gyógyszerek és készítmények használatáról szól, hogy megváltoztassák a mikrobiómot, és potenciálisan helyreállítsák azt a szokásos állapotban, mielőtt felcsavaroztuk volna. Vannak új vállalatok, amelyek felbukkannak. Ez túlmutat a probiotikumokon. Mi a véleményed arról, hogy sikerrel tudjuk-e megtervezni a mikrobiomát?

Dr Blaser: Itt vagyunk a nagy tudományos front elején. Úgy gondolom, hogy a jövőben nagyszerű probiotikumokkal fogunk rendelkezni, amelyeket tudományosan fejleszteni fogunk - nem azok a dolgok, amelyek több száz különféle vegyületben és gyógyszertárban, egészségügyi élelmiszerboltokban és élelmiszerboltokban kaphatók. A polcok tele vannak "probiotikumok" néven ismert vegyületekkel. Azt mondhatom, hogy általában biztonságosak és szinte teljesen kipróbálatlanok.

Dr Topol: A másik dolog, ami kezd dühülni, az az, hogy az emberek saját bél-mikrobiómájukat székletminta segítségével elemzik, például az uBiome és az American Gut. Mi a véleményed erről?

Dr Blaser: Jelenleg az információ valószínűleg senkinek sem hasznos. Küldtem a mintámat az amerikai bélbe. Nem tudtam megnézni. Egy nap hasznos lehet ez az információ vagy annak egy töredéke, de nem tudjuk, melyik hányada lesz.

Dr Topol: Meg fogunk találni egy új módszert a mikrobiomának a betegségek előrejelzésére és megelőzésére a jövőbeni felhasználására?

Dr Blaser: Amikor a jövő orvosai megvizsgálják a csecsemőt, nagyon érdekelnek a csecsemő pelenkajának elemzése, és megpróbálják kitalálni, hogy mely mikrobák vannak jelen, és melyeket kell kicserélni. Ezek a globális mikrobák, amelyekre minden babának szüksége van jelenlegi? Vannak hiányozók, amelyekre szükség lehet az adott baba számára?

Dr Topol: Milyen gondolatai voltak arról, hogy McDonalds megszabadult-e az antibiotikumokkal táplált csirkékről? Ez egy lépés a helyes irányba?

Dr. Blaser: Teljesen. Mikrobiómunkat nagyon sokféle módon befolyásolják, mert a gazdák annyi antibiotikumot használnak, hogy bizonyos mértékig belekerülnek a húsba és a tejbe. Az antibiotikumok olyan emberek vízellátásában vannak, akik ezen ipari gazdaságok szennyvízétől lefelé élnek.

Kínában ez egyszerűen elképesztő, mert tízszer annyi antibiotikumot használnak a gazdaságokban, mint mi. Egyes városokban meg lehet mérni az antibiotikumok koncentrációját a vízben. Kínában az emberek száma növekszik.

Dr Topol: A karrierje során és a New York-i Egyetemen keresztül átadott bepillantások fenomenálisak voltak, tehát nagyszerű meglátogatni magát és hallani gondolatait. Ön természetesen az orvostudomány egyik legérdekesebb emberének minősül. Remélem, hogy a Medscape közönségünkben mindenki megtanul többet a mikrobiomáról az erőfeszítéseid során és elolvassa a könyvet.

Nagyon köszönjük, hogy csatlakozott hozzánk, és köszönjük mindenkinek, hogy csatlakozott a Medscape Egy-egy interjúhoz.