Anonim

Robert Glatter, MD: A pusztító pusztítás és életveszteség, amely a floridai Parklandben, a Marjory Stoneman Douglas Középiskolában folytatott iskolai lövöldözés eredményeként merült fel, az Egyesült Államok mindenki elméjére, de különösen az egészségügyi szolgáltatók körében .

A tömeges lövések száma az Egyesült Államokban jelentősen megnőtt a fegyveres támadási tilalom 2004-es lejártától. A Betegség Ellenőrzési és Megelőzési Központok (CDC) adatai szerint 2015-ben több mint 36 000 ember halt meg lövésekben. ] A nagyközönséget nagymértékben árnyékolták a nagy sebességű golyók által okozott pusztítások észlelése, a szervek széthullása és az értékes idegek, erek és szövetek sérülése miatt.

A lőfegyver, amelyet ma megvitatunk, az AR-15. Ez a fegyver volt a közelmúltban egy nagyon erőteljes esszé az Atlanti-óceánon, amelyet Dr. Heather Sher, a radiológus hívta fel a Parkland-i lövöldözés napján [2] . Cikkében élénken leírja az AR-15-ből származó golyók által okozott szörnyű és pusztító CT-leleteket, és ellentmond ezeknek a 9 mm-es félautomatikus kézifegyver golyóinak sebeivel.

Dr. Heather Sher, a testület által hitelesített diagnosztikus radiológus, a ballisztikáról és a betegek gondozásáról az ilyen pisztoly lövések után. Dr. Amy Goldberg, a Pennsylvania állambeli Philadelphiai Temple University Health System műtéti osztályának elnöke és professzora, valamint fősebész; és Dr. Joseph Sakran, a sürgősségi általános műtét igazgatója és a műtéti asszisztens professzora a Johns Hopkins Orvosi Intézetekben, Baltimore, Maryland. Üdvözlet, orvosok, és köszönöm, hogy csatlakozott hozzám.

Kis sebességű nagy sebességű lövések

Glatter: Nagyon nagy megtiszteltetés, hogy mindenki együtt beszélünk erről. Dr. Sher, először azt szeretném kérni, hogy írja le a képalkotó vizsgálatok során észlelt különbségeket az alacsony és nagy sebességű lövések között, és hogy összehasonlítható-e például az AR-15-ből lőtt golyók sebessége például egy szokásos 9- mm kézifegyver.

Image

Heather Sher, MD : Diagnosztikai radiológus vagyok. 14 éves karrierem az 1. szintű trauma központokban töltöttem. Az évek során sok-sok kézifegyver sérülést láttam. Radiológusként egyedülálló nézetem van abban, hogy ezeknek a betegeknek a nagy részét, ha elég stabilak, és nem igényelnek újabb műtétet, fejről lábujjra szkennelnek. Van egyfajta madártávlatom, hogy néznek ki ezek a sérülések.

Két nemrégiben történt tömeges lövöldözést láttam, amely egyedülálló helyzetben lehet. Az egyik a Fort Lauderdale Nemzetközi Repülőtéren történt, ahol a fegyver 9 mm-es félautomatikus kézifegyvert használt egy alacsony sebességű golyóval. A második tömeggyilkosság a Parkland-betegek gondozását jelentette, amelyben a lövő AR-15-et használt. Ezek nagyon különböző sérülések voltak, és nagyon eltérő eredményhez vezettek a betegek számára.

A kézifegyver-sérülések azok a típusok, melyeket a napi gyakorlatban megszoktunk. A golyó egy lineáris sávot hagy a testben, és ezt a sávot képeken láthatjuk. [3, 4, 5, 6] Ha például a golyó áthalad a májon, általában láthatjuk a golyó lineáris pályáját a belépő sebtől a kilépési sebig, és némi vérzés léphet fel. A sérülés a golyó által elhagyott állandó üreg, amely a májon keresztül nyomon követhető.

Ez éles ellentétben áll azokkal a sérülésekkel, amelyeket az AR-15-el látunk. Erről olvastam, de a 14 éves gyakorlat során csak egyszer láttam ezt SWAT-sérülés során, és csak a Parkland lövöldözéséből származó sérüléseket láttam vissza. Ezek nagysebességű golyók.

Glatter : Ez nyilvánvalóan meglepődött. Hirtelen itt van egy kép, a beolvasás, egy valamilyen pusztító sebről, amely minden bizonnyal emlékét keltette.

Sher : A repülőtéri lövöldözés során még csak nem is vettem észre, hogy a tömeges lövöldözéshez hasonlóan történt, amíg el nem olvastam a harmadik esetben beolvasott képet, mert az egyszerű lövésekkel járó sebeket látom a napi gyakorlatban. Az AR-15 óriási szövetkárosodást okoz az ideiglenes kavitációnak nevezett anyagból.

Glatter: Meg tudja magyarázni, mit jelent a kavitáció?

Sher : Hasonló egy radiális nyújtási sérüléshez. Megvan az állandó ürege, ahol a golyó lineáris pályája halad át, de van egy energiahullám, amely a kinetikus energiának a betegre juttatásakor az elasztikus szövetet elmozdítja a golyótól, majd visszatér. Az a teljes szövetminta megsérült. Ennek eredményeként egy 4-6 hüvelykes terület sérült. Teljesen más. Az alacsony sebességű pisztoly sebéből származó sérülés attól függ, hogy a golyó miért üt. Ha közvetlenül érzi az artériát, az halálos. Ha közvetlenül megérinti a szívét, az még mindig halálos. Az AR-15-ökkel azonban csak katasztrófaes esemény bekövetkezésekor kell valamihez hasonlóan tartózkodni.

Glatter : Ezek az AR-15 golyók kisebb, fürge golyók és gyorsabban haladnak. A pofa sebessége sokkal nagyobb, igaz?

Sher : A sérülés a sebesség függvénye. A kézifegyverrel járó, alacsony sebességű sérülések másodpercenként legalább 1200 láb sebességgel fordulnak elő. Ezek a támadó puskagolyók másodpercenként 3200 láb sebességet okoznak. Ezek a nagyon gyors, kis golyók a sérülések teljesen más mintázatát eredményezik. A fizika eltér a kavitációs jelenség szempontjából, a betegben pedig teljesen más.

Egy szilárd szervben a szövet nagy megsemmisülése látható. Ha a golyó bárhol a porta hepatis vagy a lép érrendszerének közelében halad, az a beteg soha nem hozza nekünk. Hosszú csont sérülés esetén a csont hiányzik; olyan, mint a fűrészpor - egy egész 6 hüvelykes csontszegmens eltűnt, amikor AR-15-el lőtte. A New York Times-ban vannak katonai sebészek által készített képek, amelyek tökéletesen illusztrálják ezt a pontot. [7]

A Smithsonian-csatorna videója bemutatja a támadó puska tűz pusztító hatásait az emberi testre
Image
Forrás: Smithsonian Channel

A belépési és kilépési sebek kezelése

Glatter : Dr. Goldberg, a frontvonalon vagy, a műtőben és az ICU-ban; újjáéled ezeket a betegeket. Meg tudja mondani, mit lát fizikailag ezekkel a sebekkel, a kilépéssel és a belépéssel, és hogyan kezeli őket károsodás-ellenőrzési szempontból?

Amy J. Goldberg, MD : Körülbelül 25 éve trauma sebész vagyok az észak-Philadelphia Templom Kórházban. Nem mondhatom, hogy ballisztikai szakértő vagyok, de sajnos szakértője vagyok annak, amit a golyók tehetnek a testekre. [8] Megragadhatja azt, amit Heather mondott, és alkalmazhatja ezt úgy, ahogy néz ki, amikor elvégzi ezt a bevágást, és most egy májra peering, amelyet e támadó puskák nagy energiája megsértett.

A sebek olyan nagyok. Ezek nagy kavitáris sebek, akár a máj, vagy a lép, az aorta vagy a vena cava. Mindent megtesz annak érdekében, hogy megállítsa a vérzést, akár csomagolással, akár szorítással. Lázasan próbálja megakadályozni a beteget abban, hogy megbénítson és haldokljon azonnal a műtőasztalon.

Glatter : A sérülések elleni küzdelem technikája és a csatatérből kiderült problémák szempontjából ezek a sebek problémák, és kihívás az, hogy a betegeket újraélesztjük az ICU-be. Normál kézifegyver-sérülés esetén legalább van némi ideje, ám ezeknek a nagysebességű golyóknak a puszta belső pusztulásakor azt gondolom, hogy egyszerűen nincs ideje.

Goldberg : Ha elég szerencsés, hogy a beteget a műtőbe hozza, akkor legalább esélye van arra, hogy megállítsa a beteget a vérzéstől. Azon betegek közül sok, akiket ezekben a súlyos balesetekkel szembesültünk, a helyszínen halt meg, és mégsem szállították a kórházba. Ha szerencséje van, hogy a beteget kórházba szállítja, akkor tudja, hogy az első feladat az, hogy megpróbálja megállítani a vérzést, ugyanakkor vért és vérkészítményeket újraéleszt, és bármit megtehessen, csomagoljon és szorító.

Fegyveres erőszak a tömeges lövöldözésen túl

Glatter : Dr. Sakran, hogyan kezeli a Johns Hopkins betegeit, akik ilyen típusú helyzetek után jönnek be? Gondolom, hogy látta mind a támadó fegyverek, mind a kézifegyverek sérüléseit. Van valami a vezetésedben, amelyről meg szeretne beszélni?

Joseph V. Sakran, MD, MPA, MPH : Ez egy nagyon releváns és időszerű vita. Mint Dr. Goldberg megemlítette, néhány prioritásunk van, amikor erre a károk elleni küzdelem szempontjából közelítünk meg, de az elsődleges prioritás a vérzés ellenőrzése.

Sajnos olyan városokban, mint Philadelphia és Baltimore, ezt napi rendszerességgel látjuk. Az áldozatokat számos kritikus betegségben láthatjuk, ideértve azokat is, akiket az életmentő vérzés elleni küzdelem céljából a műtőbe kell rohanni, és azokat, akiket egyszerűen befogadnak, majd később kiengednek.

Fontos megjegyezni, hogy míg ezekre a tömeges lövöldözésekre a média nagy része figyelmet fordít, fel kell ismernünk, hogy a lőfegyverek halála minden nap történik, és az ország egész területén a közösségeket érinti. Időnként elfelejtjük azokat az embereket, akik ezeket az erőszakos tragédiákat szenvedik.

Glatter : Ez egy fontos pont. A statisztikák azt mutatják, hogy napi 90 vagy annál több ember hal meg lövésekben. [9] De természetesen nem mindegyik készíti az iratokat; ezek a tömeges lövések vannak a hírben. Fontos felhívni a figyelmet erre az egész járványra.

Goldberg : Nem tudtam egyetérteni többet. A betegeket minden nap és éjjel a közösségek és a városok sarkában lőnek és meghalnak, Philadelphiában, Baltimore-ban, Chicagóban és Detroitban. Ez nagyon tragikus, és amint Joe elmondta, elsősorban a tömeges veszteségekre és a tömeglövészekre fordítják a figyelmet. Ezek teljesen szörnyűek, de soha nem szabad szem elől tévesztenünk a városokban zajló lövöldözőket.

Glatter : Milyen beavatkozást alkalmaz a sürgősségi osztályon és az ICU-kban a fegyveres erőszak fiatal áldozatainak? Van-e módja annak, hogy elérjék ezeket a gyermekeket és családjaikat, hogy hatással legyenek?

Goldberg : Valóban hisszük, hogy az oktatás az első lépés a megelőzés felé. Most, ha azt kérdezi a hallgatóktól, hogy mit tudnak a fegyveres erőszakról, akkor azt tudják, amit a tévében vagy egy videóban, vagy a hip-hop hallgatásakor látnak. Oktatni akarjuk őket arról, hogy a golyók és fegyverek mit tehetnek velük. Körülbelül 12 éve működtetjük a Cradle2Grave programot, ahol a közép- és középiskolai hallgatókat oktatjuk a fegyverek teendőiről.

Sher : radiológus vagyok, ezért szeretnénk kategorizálni a dolgokat. Nem látom a fegyveres erőszakot egyik betegségnek. A tömeggyilkosság, amint említette, csak egy kis része ennek. Az útdíj több, mint a halálos áldozatok száma; ez a társadalomra fizetett útdíj, amint láttuk itt Fort Lauderdale-ben.

A fegyveres erőszak sokféle betegség. Ez családon belüli erőszak, kábítószer- és alkoholfogyasztás, véletlenszerű lövöldözés, öngyilkosság, bűncselekmény. Ezek mind egyéni társadalmi problémák és betegségek, és mindegyiküknek különböző kiváltó okai vannak és különböző megoldásaik vannak. Ezért annyira nélkülözhetetlen a kutatás, mert mindezt meg lehet akadályozni, de nem kezelhetjük őket azonos módon. E problémák társadalmi szempontból történő kezelésére különféle módok vannak.

Pisztolyos erőszak alapvető okok miatt - minden korosztály számára [10, 11]
Image
Forrás: Heather Sher, MD
Kördiagram a fegyverekkel kapcsolatos halálesetek alapján. 2010 és 2012 között az Egyesült Államokban évente több mint 32 000 ember (N = 32 529) halt meg lőfegyverekkel kapcsolatos sérülések miatt; 62% volt öngyilkosság (n = 20 012), 35% volt gyilkosság (n = 11 256), 2% pedig véletlen lőfegyver halál (n = 582). [10] A fennmaradó halálesetek (n = 679) "meghatározatlan" és "jogi beavatkozás" kategóriába sorolhatók.
2014-ben az idegeneket érintő gyilkosságok az országos bűncselekmények 11% -át képviselték a Szövetségi Nyomozó Iroda egységes bűncselekmény-jelentési programjában. [11]

Véleményem szerint a tömeggyilkosságok mentálhigiénés összetevőjét túl sokat játsszák. Szeretem Dr. C. Everett Koop (az Egyesült Államok volt sebésze) idézetét, aki azt mondta, hogy nem beszélhet a kígyómérgezés veszélyeiről anélkül, hogy a kígyókról beszélne. A tömeggyilkossággal összefüggésben magáról a fegyverről kell beszélni. Ezen egyéb, társadalmi szempontból is inkább társadalmi problémák vannak, például a mentális egészségügyi ellátás javítása, a családon belüli erőszak beavatkozása és az óvási prevenció. Ezek segítenek megoldani a fegyveres erőszak nagyobb problémáját, amely a klinikai gyakorlatban tapasztaltak túlnyomó többsége.

A fegyveres erőszak mint közösség kezelése

Sakran : Amy-tól és Heather-től hallja, hogy a lőfegyverek sérüléseinek és halálának csökkentése közösségeinkben sokáig tart. Ennek része az oktatás. Egy másik rész szövetségi kutatási dollárokat foglal magában, hogy tanulmányozzuk a fegyveres erőszak okait. A nemrégiben aláírt omnibusz költségvetési törvényjavaslat olyan szöveget tartalmaz, amely valószínűleg megszabadul a 22 éves kutatási tilalomtól, az úgynevezett Dickey módosítástól.

Szükségünk van arra, hogy megválasztott tisztviselőink dollárt szedjenek a fegyveres erőszak etiológiájának megismerésére. Ez kritikus lesz, mivel ha megvizsgáljuk a kutatási dollárnak azt a részét, amely a lőfegyverekkel szembeni erőszakhoz fordul, olyan betegségekhez képest, mint a szepszis, ez nagyon alacsony. Ezért szükségünk van oktatásra, kutatásra, majd - nyilvánvalóan - a józan ész jogalkotására, például az általános háttér-ellenőrzés megerősítésére és így tovább.

Goldberg : Ezt közegészségügyi válságnak kell tekintenünk. Azt hiszem, ezt mondják Joe és Heather. Ez egy közegészségügyi válság, amelyre még egy percet sem várhatunk meg.

Glatter : A gyerekek mozgósultak. Most tizenévesek mozgósítanak hazánkban. Ez a mozgalom mindenkit inspirál. Természetesen soha nem láttam ezt a generációmban, de ebben a generációban láthatjuk. Ez nagyon lenyűgöző.

A városokban lelőtt emberek többségének a fényes jövő felé kell néznie. Ehelyett kolostómiában vannak, vagy paraplegikus vagy négyriplegikus, hosszú csonttörésekkel.

Sakran : Örülök, hogy megemlítette ezt, mivel néhány héttel ezelőtt a Harvard Kennedy Iskolában volt egy Parkland fórum, amelyben részt vettek néhány Parkland diák, köztük Emma Gonzalez és David Hogg. Kritikai észrevételeket tettek arra nézve, hogy nemcsak a tömeges lövöldözés áldozatait kell megvizsgálnunk, hanem azokat az embereket is, akiket napi rendszerességgel szenvednek a fegyverek. Ha összehasonlítjuk az afro-amerikai amerikaiakat a fehérekkel, akkor aránytalanul nagy terhet jelentenek az afrikai amerikaiak.

Az afroamerikaiak négyszer nagyobb valószínűséggel ölnek meg lőfegyverekkel, [9] részben azért, mert tizennégyszer nagyobb valószínűséggel ölnek meg lőfegyverekkel összefüggő gyilkosságokban (szemben az öngyilkossággal vagy a balesetekkel). Ezt az eltérést orvosolni kell. Nem feledkezhetünk meg róla. Örültem, hogy a Március Életünkhöz olyan személyek is belekerültek, akik képviselték ezeket a közösségeket. Amint Amy rámutatott, ezt napi rendszerességgel látjuk városunkban, és ezt az amerikai közönségnek fel kell ismernie.

Glatter : Úgy gondolom, hogy a nyilvánosságnak élénk képeket kell látnia arról, hogy ezek a fegyverek mit tudnak csinálni. Ha látnák őket, azt hiszem, ez minden bizonnyal hozzájárulna a fegyveres erőszak csökkentéséhez.

Goldberg : Egyetértek. Biztosan nem akarok senkitől tiszteletlennek lenni, de elmondhatom neked, hogy az amerikai polgárok nem láthatták, mit tudnak ezek a golyók gyerekeinkkel és felnőttünkkel élni, és az embereknek ezt látniuk kell.

Sher : Orvos számára ez nem egy elvont kérdés. Az emberek ezt politikai kérdésként tekintik papíron, de számunkra, amikor meglátja az elszenvedett károkat, az összeomlik. Egyetértek. Nagyon örömteli, hogy az orvosok lépnek fel és mondják: "Ez közegészségügyi sürgősség." A megoldások a tudományban, a közpolitikában rejlenek, és a CDC kritikus jelentőségű. Nagyon örültem annak, hogy néhány nyelvet felvettek az új omnibusz törvényjavaslatba, hogy támogassák a fegyveres erőszakos kutatásokat.

Még meg kell szabadulnunk a [Dickey-módosítás] hűvös hatásától az a tény, hogy finanszírozásra van szükségünk. A CDC-nek egyértelmű megbízásra van szüksége ahhoz, hogy kezelje ezt a közegészségügyi veszélyhelyzetet, és megoldásokat javasoljon, amelyek politikává válhatnak.

Az áldozattól a sebészig: Mesélő történet

Glatter : A jogalkotási változásokkal ez természetesen kezdete, ám szükségünk van oktatásra is, otthon kezdve - a problémára vonatkozó átfogó megközelítés e részévé tételével. Joe, szeretném kérdezni tőled egy nagyon személyes élményről. 17 éves korában pisztolyos erőszak áldozata lett. Hogyan motiválta ez arra, hogy tegye meg azt, amit most csinál?

Majdnem meggyilkoltam, miután egy 0, 38 kaliberű golyó átrepedt a torkomon, és a vállamba került. Arra ösztönözött, hogy elkezdjem az orvostudományt és trauma sebész legyen.

Sakran : Ez határozottan nagy szerepet játszott abban, hogy ki vagyok és mit csinálok. Nem tudom, milyen voltál 17 éves korában, de azt hiszem, hogy a legtöbb 17 éves korosztály nem igazán látja múlt péntek este, ahogy azt gondolom, hogy Brad Paisley az egyik dalában. Ebben a korban nem tudja, mit szeretne tenni az életed hátralévő részében. Nem értékeli azt a tényt, hogy halandó. Nem értékeli azt a tényt, hogy életedben vannak olyan emberek, akik vigyáznak rád és próbálnak irányítani.

Majdnem meggyilkoltam, miután egy 0, 38 kaliberű golyó átrepedt a torkomon, és a vállamba került. De kaptam egy második esélyt, és ez valóban kinyitotta a szemem. Arra ösztönözött, hogy elkezdjem az orvostudományt és trauma sebész legyen. Legutóbb feltették a kérdést, hogy hogyan működhetünk az orvostudomány, a közegészségügy és a közrend kapcsolatán annak érdekében, hogy közösségeink biztonságosabbá váljanak az ország egész területén?

Hálás vagyok a kapott második esélyért. Csak azt remélem, hogy sikerül lefordítani ezt a szörnyű élményt valami pozitívvá.

Glatter : A története inspiráló. Megfázásom jelentkezett, amikor rólad olvastam, és láttam, hogy hívják be az American Surgeons College-ba. Ez minden bizonnyal ráébredt, mert végeztem némi sebészeti képzést. Valóban megszólalt, és olyan sok emléket hozott vissza, hogy a frontvonalon fiatal gyerekek és tizenévesek megsérültek. Még egyszer köszönöm az elkötelezettséget.

A beteg hosszú útja a gyógyuláshoz

Glatter : A pisztolyos sebek után a hosszú távú előrejelzésről nem sokat beszélünk. Krónikus fájdalmat, sebgyógyulást, poszttraumás stressz rendellenességet és pszichiátriai esést kell felváltani. Mi a véleménye ezekben a kérdésekben?

Goldberg : Igen. Pusztító lehet. Mint Joe mondta, a városokban legyőzött emberek többsége fiatal afrikai amerikai férfiak, akiknek 17 és 18 éves korukban fényes jövő felé kell nézniük. Ehelyett kolostómiákkal járnak, vagy paraplegikusak vagy négyszögletesek, hosszú csonttörésekkel és bármilyen sérüléssel gondolniuk lehet. Még akkor is, ha a fizikai sebek meggyógyultak, nem teljesen meggyógyulnak, és rendelkeznek az összes érzelmi és mentális sebekkel, amelyek ezzel járnak. Nem mindig képesek vagyunk hosszú távon biztosítani számukra a szükséges támogatást.

Glatter : Ez jó dolog. Nincs olyan rendszerünk, amely foglalkozna az ápolás krónikájával e szörnyű sérülés után. Ez gazdasági útdíjat is felszámít. Ez az embereket egész életükre gazdasági szempontból hátrányos helyzetbe hozhatja, a fizikai és a pszichológiai szempontokon túl is.

Goldberg : Ez örökké érinteni fogja őket és családjaikat.

Glatter : Heather, biztos vagyok benne, hogy foglalkozott ezekkel a sérülésekkel. Intervenciós eljárással kapcsolatban konzultálhatnak Önnel. Mi a tapasztalata ezzel?

Sher : Diagnosztikai radiológus vagyok, tehát ez jobb kérdés lehet a sebészek számára. Látjuk, hogy az AR-15 sérülésekkel a betegek sokkal szörnyebb kórházi kurzuson járnak. A gondozás és a komplikációk aránya szignifikánsan magasabb. Ahogyan Dr. Goldberg rámutatott, ezek ritkák sérülések, és a betegek többsége a terepen hal meg. Azt hiszem, azok, akik klinikailag ránk fordulnak, azok, akik végtagsebeket szenvedtek és a test perifériáján lőtték le. De az AR-15 sérülései általában halálosak.

Glatter : További felmerülő kérdések, Dr. Sakran?

Sakran : Egy olyan időpontban vagyunk, ahol komolyan kell vizsgálnunk egy olyan hosszú távú megközelítést, amely magában foglalja az oktatást, a kutatást és a józan ész jogalkotását. Emlékeznünk kell arra, hogy egészségügyi szolgáltatókként mindannyian vagyunk a felelősek a nyilvános elbeszélés átalakításához és alakításához.

Néha alábecsüljük azt, hogy ez mennyire fontos és hatalmas. Nem kell, hogy olyan drámai legyen, mint amilyet a torokba lőnek. Mindegyik tagunk szakember, és óriási tapasztalattal rendelkezik. Arra biztatom az embereket, hogy menjenek ki és támogassák; hogy legyen hangunk és felálljunk, éppúgy, mint az ország fiataljai. Úgy gondolom, hogy ez hatalmas, és hogy egy csúcstalálkozón vagyunk.

Glatter : Dr. Goldberg, van valami végső gondolata?

Goldberg : Nem állíthatjuk meg a beszélgetést. Nem állíthatjuk meg a cselekvésünket. Folytatnunk kell és győződnünk kell arról, hogy végrehajtunk valamilyen végrehajtható változást.

Glatter : Szeretnék köszönetet mondani ennek a hihetetlen testületnek, Dr. Shernek, Dr. Goldbergnek és Dr. Sakrannak. Köszönöm újra az időt.